62

Wicepremier apeluje: zróbcie mi apkę do zwalczania karuzeli VAT-owskiej

Parafrazując klasyka można napisać, że apka jest dobra na wszytko, Apka by w tłumie zabłysnąć, Apka przyjemnością czystą. Pisałem kiedyś, że bez aplikacji dzisiaj ani rusz - mają za nas robić prawie wszytko, jest ich cała masa, więc stanowią odpowiedź na każde pytanie i wszelkie potrzeby. Najwyraźniej zdaje sobie z tego sprawę wicepremier Mateusz Morawiecki, który z pomocą aplikacji chce uzdrowić finanse państwa. Dlaczego nikt wcześniej na to nie wpadł?

Aplikacja lekiem na całe zło – jeśli masz problem, stwórz aplikację, która go rozwiąże. To bardzo proste, pewnie dlatego sklepy z apkami pękają w szwach, a same programy są już liczone w milionach. Ludzie dziesiątakami pakują je do zegarków, telefonów, tabletów, komputerów, by potem… stwierdzić, że za dużo tego mają i gubią się. Zaśmiecili sobie życie niepotrzebnym oprogramowaniem. Ale tym razem nie będę pisał o tym problemie, moją uwagę przykuła wypowiedź wicepremiera Morawieckiego, która padła podczas spotkania Start-upy w Pałacu_edycjaB2B – bez owijania w bawełnę, złożył przedsiębiorcom propozycję:

– Wymyśliłem taki konkurs w drodze tutaj, ale nie wiem jeszcze, co mogłoby być nagrodą – zaczął wicepremier. – Gdyby udało się wam wymyślić jakąś aplikacyjkę, która pomogłaby wytropić tę karuzelę VAT-owską… – mówił Morawiecki, po czym dodał, że firmie, która znalazłaby pomysł na uszczelnienie luki w podatkach VAT, mógłby zostać przekazany pewien procent uzyskanych w ten sposób środków.[źródło]

Od wczoraj zastanawiam się, czy to było powiedziane serio. Aplikacyjka do uszczelniania systemu podatkowego… W gruncie rzeczy, chyba nikt tego wcześniej nie próbował, więc może warto poczekać na wysyp pomysłów polskich przedsiebiorców. Najlepiej, by przeznaczono na to jakieś pieniądze – zaraz pojawi się masa wniosków o dofinansowanie prac nad przełomowym rozwiązaniem. A docelowo zniknie wspomniana karuzela, budżet przestanie tracić dziesiątki miliardów złotych. Dlaczego wcześniej o tym nie pomyślano? Przecież to tanie rozwiązanie o wielkim potencjale. Tym tropem powinni pójść inni ministrowie:

Wymyślcie aplikacyjkę, dzięki której nasze uczelnie przestaną być w ogonie światowych rankingów (byle tylko nie wypady z nich całkowicie).

Stwórzcie aplikację, która zastąpi leczenie raka. I cukrzycy przy okazji. A najlepiej, by wyręczyła całą służbę zdrowia.

Popracujcie nad apką do szkolenia młodych sportowców. Żeby nie trzeba było budować boisk, hal i basenów.

Tak można długo, każde ministerstwo powinno poprosić o jakiś ciekawy program. Przecież przedsiębiorcy są od tego, by zmieniać świat. Tu dochodzimy do kolejnego ciekawego fragmentu z wypowiedzi polityka:

Obecny na spotkaniu wicepremier, minister rozwoju i finansów Mateusz Morawiecki mówił, że innowacje nie powstają w głowach urzędników tylko „start-upowców”, ale ważna jest rola państwa we wspieraniu ich rozwoju.[źródło]

Może należy zadać pytanie: dlaczego innowacje nie powstają w głowach urzędników? To z natury ludzie odporni na zmiany? A może blokuje ich system, który zabija kreatywność? W pierwszym przyapdku radziłbym zastanowić się nad kadrami, w drugim nad zmianą owego systemu. Bo to właśnie urzędnik może być zaczynem innowacji – to on jest najbliżej problemu, może znać odpowiedź na pytanie, jak go rozwiązać. Dla przedsiębiorcy zagadnienie może być niezrozumiałe i nawet najtęższy umysł podejdzie do niego w nieodpowiedni sposób. Po co zatem wmawiać urzędnikom, że do innowacji się nie nadają?

Kwiatków w wypowiedziach Prezydenta, wicepremiera czy nawet Prezes Fundacji Startup Poland Julii Krysztofiak-Szopy jest więcej. Znowu pojawia się wątek Izraela i tamtejszego eldorado startupowego, które w Polsce jest nie do skopiowania. Czytam, że startupów jest za mało i zastanawiam się, czy faktycznie priorytetem jest zwiększanie ich liczby? Patrząc na to wszystko, dochodzę do wniosku, że warto inwestować w garaże – niebawem może być na nie spory popyt ze strony młodych przedsiebiorców lub pseudo przedsiebiorców, którzy będą chcieli stworzyć drugie Apple czy Google. Skoro takie jest zapotrzebowanie państwa, trzeba pomóc.

W wypowiedziach wspomnianych osób znowu pojawiły się mity i stereotypy, których należałoby się w końcu pozbyć z dyskusji o startupach. Polska nie trafi na stałe do G20, jeśli jutro wszyscy założymy startupy. A Polacy, którzy wyemigrowali nie wrócą do kraju, gdy usłyszą, że powstają tu startupy. Bo one powstają wszędzie…

  • Alot

    Najczęstszą przyczyną problemów jest skomplikowane i złe prawo.
    A skutkiem prostego i przyjaznego prawa jest brak urzędników.
    Więc urzędnik musiałby wymyślić, że trzeba uprościć prawo a w konsekwencji zwolnić go z pracy i zlikwidować urząd.

    • I zagadka rozwiązana…

    • Sławomir Kaźmierczak

      akurat karuzele vat to problem ogolnoeuropejski i sami srednio mamy mozliwosci do zmiany calego systemu wiec pozostaje dokladniejsze kontrolowanie

    • xaxa

      problem z vatem mają te kraje, które go posiadają.
      dlaczego usa nie ma takiego problemu??? Japonia? Korea Poł€dniowa? Kanada?

    • SeverianPL

      Sami (Polska) nie możemy zrezygnować z zerowej stawki VATu bo UE będzie tupać(?)

    • Sławomir Kaźmierczak

      jestesmy w UE i nie mozemy sobie zrezygnowac z vatu :D

    • xaxa

      wiem, że nie możemy, dlatego UE to taki skostniały i skomplikowany kolos, gdzie nie ma mowy o gospodarce wolnorynkowej, to zwykła mrzonka.

    • Sławomir Kaźmierczak

      wiec pozostaje nam dziergac przy uszczelnieniach, a pomysl zeby zwrocic sie do ludzi ktorzy moga miec pomysl i narzedzia aby tego dokonac uwazam za udany, jeden z niewielu tego rzadu

    • xaxa

      oczywiscie, nie po toich narod wybral i terz pobierają mega kasę, by zwrocic się do start upów dalt3go, że sami nie dajemy rady i sami jesteśmy w ciemnej D…, bo kasa się kończy w budżecie, a pomysłów wciąż brak. Dlatego lepoej zwrócić się w akcie desperacji do ludzi, by sami znalezli bat na siebie.

    • xaxa

      co nie znaczy, że za 4 lata wciąż tam będziemy:) nasz wielkoduszny nierząd zadba o to,

    • Sławomir Kaźmierczak

      wtedy usuna vat, i sami sobie wyplaca procent win/win

    • Japonia i Kanada mają VAT – 5%
      I dlatego nikt tam nie oszukuje bo się nie opłaca.

    • kofeina

      Jesteś pewien, że ta stawka obejmuje całą Kanadę?

    • Marcin Laskowski

      Odwrotny Vat usuwa problem z miejsca. Oczywiście trudniej zrobić sensowne przepisy niż szybką aplikację która pokaże jacy jesteśmy dobrzy. PiS to partia Igrzysk, to musi szybko powstać i dać efekt.

    • Sławomir Kaźmierczak

      zglos pomysl, wygrasz milion monet

    • Marcin Laskowski

      Taki vat jest już używany w kilku obszarach gdzie były wcześniej problemy.

      Z tym że on koliduje z pewnymi prawami i powoduje problemy dla przedsiębiorstw.

    • xaxa

      to już zarezerwowane dla wykonawcy Mrozu.

    • Odwrócony VAT sprawi że dużo firm zacznie kupować towar za granicą, bo wtedy nie trzeba będzie się srać z jeszcze większą papierologią. I nie trzeba będzie czekać na zwrot podatku, gdzie np w budowlance są to duże kwoty.

  • Oj, bije od was lewacką polityką ośmieszania.

    • Wyjaśnij proszę czym jest „lewacka polityka ośmieszania” :)

    • kofeina

      Przecież wyjaśnił na przykładzie ;)

    • xaxa

      jeszcze nie iwesz? kto przeciwko nam, ten wróg! lewakiem jest każdy kto ośmiesza panujący rząd!, nie zgadza się z doktryną JK i gebbelsa sorry Morawieckiego, hołduje neoliberalizmowi korwinowców, rewolucjonistów oraz jest przeciwny anarchistom.
      dlatego jesteś lewakiem, nie katolikiem, byłym esbekiem lub ktoś w rodzinie ma dziadka z wermachtu i musisz być z PO ! Geje, lesbijki i transy to podludzie, wiec lewactwo!

    • Widuję to od jakiegoś czasu. Zamiast z czymś walczyć na argumenty, próbuje się wyśmiać temat, zrobić z kogoś idiotę.
      Przykład- dlaczego Macierewicz był ośmieszany? Bo miał na pieńku z Wałęsą i pewne było to, że zrobi wszystko aby ujawnić wszelkie akta.

  • ŻółtyŻółwik

    Trochę bezładny ten felieton, ale od początku, to do tropienia karuzeli vat najlepiej byłoby zatrudnić jakieś self-learning machine i wstawić ją gdzie trzeba, ale takie rozwiązanie to raczej BigData, a nie apka na smartfona.
    Apki do wielu rzeczy już są, na przykład takie do zapisywania naszych wyników sportowych, to kwestia czasu aż ktoś wpadnie na pomysł połączenia sport-trackerów i trackerów diety (sam nie widziałem, ale słyszałem, ze są apki potrafiące policzyć ilość kalorii w posiłku na podstawie zdjęcia) i badania pod tego pod kątem chorób. Kolejne czujniki w ubraniu to też kwestia czasu. Niedługo okaże się, że ostatnim czego nie obserwujemy jest kupa. Nasza własna.
    I jeszcze kwestia Izraela. Ilość startupów tam jest efektem rządowych dotacji, więc może Morawiecki też mógłby sypnąć hajsem…

    • „I jeszcze kwestia Izraela. Ilość startupów tam jest efektem rządowych dotacji, więc może Morawiecki też mógłby sypnąć hajsem…”

      ale tu nie chodzi tylko o hajs – na to złożyło się wiele czynników.

    • ŻółtyŻółwik

      Tzn. jakich? Obecność Checkpointa, Radware’a czy Tufina? Przecież to też efekt dotacji, tylko dawanych wcześniej i na trochę innych zasadach.

  • @gracjangk

    Wymyślono takie appki dawno temu, ale nie chcą jakoś stosować uważając soft za przestarzały:
    1. Prostsze Prawo.app
    2. Konfiskata Majątku.app
    3. Dożywotnie Pozbawienie Wolności.app
    4. Kara Śmierci.app

    • cyanoone

      Punkt trzeci zbędny przy czwórce :)

    • Prorok

      Przy czwórce to pozostałe trzy nie są potrzebne, tylko że apka 4. wymaga praw roota :D

    • cyanoone

      Zapomniałeś o konieczności posiadania odblokowanego bootloadera.

    • U nas jest już odblokowany.

  • Marcin Pawelec

    Pomysł z apką do wykrywania karuzel vatowych jest świetny. i dosyć łatwy do zrealizowania, zwłaszcza w w dobie JPK!
    Kurczę, policja ma soft do namierzania powiązań między kartami sim, telefonami (numerami IMEI) i ludźmi… to czemu nie zbudować apki do wiązania numerów NIP z transakcjami łańcuchowymi? Jestem za!
    (tak, mam działalność gospodarczą)

    Jak będzie mniej „lewych przebiegów” kasy, to te barany może obniżą podatki i uproszczą prawo… bo w drugą stronę to oni tego nie zrobią.

    • „Jak będzie mniej „lewych przebiegów” kasy, to te barany może obniżą podatki i uproszczą prawo”

      Optymistyczne podejście ;)

    • Nie do końca – to jest właśnie prawidłowa kolej rzeczy – najpierw uszczelnia i upraszcza się system, a potem widząc, że jest nadwyżka – schodzi ze stawek podatkowych. Inna sprawa, czy byłaby wola polityczna w tym kierunku.

    • kofeina

      To nie jest jakieś prawo albo jedyna słuszna opcja. Obniżenie stawek podatkowych może samo z siebie doprowadzić do zmniejszenia szarej strefy, jak np. było z akcyzą na alkohol.

    • PIT

      Albo do zwiększenia spożycia tak jak było z obniżoną akcyzą na alkohol.

    • kofeina

      Chyba głupi jesteś, jeśli uważasz, że właśnie to było skutkiem obniżeniem akcyzy na alkohol…

    • PIT

      Jeśli jakieś dobro jest tańsze to konsumpcja rośnie – takie podstawy mikroekonomii są .

      PS: Odważny burak nazwałby swojego adwersarza głupim wprost zamiast insynuować ;)

    • kofeina

      Skoro podstawy mikroekonomii, to bardziej powinieneś napisać: zwiększa się popyt. Co nie jest jednoznaczne ze zwiększeniem się konsumpcji. Bo może to odbywać się na przykład, tak jak tutaj, kosztem szarej strefy.

      P.S. Czasem faktycznie piszę do adwersarzy, że są głupi, ale jeśli chcę kogoś faktycznie obrazić, to używam innych określeń. Taka naleciałość z mowy codziennej, ale wiem, że w internecie to może być różnie odczytywane. Na przyszłość tylko Ci napiszę, jeśli będziesz pamiętał, że jeśli powiem, że jesteś głupi, to nie mam nic złego na myśli, ale ten tok myślenia, ta opinia nie zgadza się z moimi. Jeśli nazwę Ciebie np. kretynem, to wtedy chciałem faktycznie Ciebie obrazić ;)

    • Marcin Laskowski

      Znaczy leczyć choroby zamiast objawów. Nasz konstrukcja zasad Vat powoduje problemy.

    • xaxa

      bo używasz karty sim kuionej na allegro, niokie 3310 z wymiennymi bateriami i 10 sztukami nowych kart sim, dzwonisz z roznych miejsc, nie do namierzenia:)
      śpisz w klatce farenheita lub używasz sobie jammera wifi/gps i jesteś bezpieczny.masz jammera do blokowania transmisji video jak w monitorinhu i kamerah bankowych.
      używasz vpn-a do wszelkich połączeń z netem, masz zaszyfrowane dyski i nie metodą 256 aes.
      nie używaj skanera palca ani tęczówki.
      DG miej na babcię lub inwalidę założoną.
      przelewy rb poprzez skarbonki platnicze lub karty prepaid, są wciąz takie, w w ostateczności uzywaj bitcoina.
      w życiu codziennym płać gotówką! nikt cie nie namierzy.
      proste zasady.

      Jesteś bezpieczny!

    • pantadeus

      A to nie powinna być klatka Faradaya?

    • Prorok

      A potem ktoś ci zrobi foto, wrzuci na fejsbusia i cał piękny plan w piz** :P

    • Krzysztof Tukiendorf

      Szczere życzenia. Jak uszczelnią VAT, to wszystko co na nim zaoszczędzą wydadzą na poprawienie warunków bytowania swojemu socjalnemu elektoratowi. Już wczoraj w TVP przebąkiwali, że dobrze by było dofinansowywać jakieś centra, które będą opiekować się niepełnosprawnymi (intelektualnie) gdy ich rodzice będą bawić się na Kanarach… znaczy się ładować baterie by dalej opiekować się swoimi niepełnosprawnymi pociechami.

      Rozumiem, wypadki itp., ale żyjemy w czasach w których można zdiagnozować niepełnosprawność (są testy wykonywane we wczesnych tygodniach ciąży). Jeżeli ktoś po dostaniu pozytywnych wyników potwierdzających wystąpienie wady genetycznej u przyszłego dziecka, dalej decyduje się na urodzenie i jego wychowanie, to czy faktycznie musimy ponosić wszyscy koszty tej decyzji. Przecież nikt nas o to nie zapytał.

      Znajoma procuje w szkole dla dzieci niepełnosprawnych umysłowo, połowa rodziców tych dzieci nie pracuje, bo i po co skoro biorą tyle, że lepiej opłaca im się w domu siedzieć i podlewać swoją roślinkę niż ruszyć się do pracy.

      Nic mnie bardziej nie wkurwia niż granie na uczuciach innych, tylko po to by sobie życie ułatwić.

    • PIT

      Tak a jakby poszli do pracy to zaopiekowałyby się nimi wróżki i dobre elfy :D

  • steveminion

    „Wymyślcie aplikacyjkę, dzięki której nasze uczelnie przestaną być w ogonie światowych rankingów”
    Ależ to bardzo proste, wystarczy stworzyć aplikację z własnym rankingiem ustawionym jak przetargi w firmach państwowych…

    • xaxa

      problemem od pokoleń Polaków jest wadliwe prawo, tworzone przez sprzedajnych i wadliwych polityków. ot co cały problem.

  • Takorzeczezaraturstra.

    W Polsce nigdy nie będzie dobrze, dopóki będzie panował kult cwaniactwa a uczciwość poczytywana będzie za frajerstwo. Moim zdaniem pomysł rzucony przez Pana Morawieckiego jest całkiem realny ale do wprowadzenia na lata. Wszystkie faktury powinny być rejestrowane i posiadać jakąś formę kodu kreskowego. pozwalającego odczytać ich treść, tak by można było wczytać maszynowo dane z dużej liczby faktur. Zresztą myślę, że nie trzeba nawet szukać wymyślać nowych rozwiązań, tylko wziąc te stosowane w dużych korporacjach i przystosować do potrzeb kontroli skarbowej.

    Co do urzędników to deficyt kreatywności w rozwiązywaniu problemów jest dla nich strategią przetrwania. Po co mają rozwiązywać problemy, jeśli jak je rozwiążą to okazą się niepotrzebni. Logika biurokracji polega na bohaterskim pokonywaniu trudności, która sama sobie stwarza, tworząc przy tym kolejne problemy.

    • Ju

      Jak z ciebie taki zdolnością to zatrudnij się w urzędzie i próbuj rozwiązywać problemy. Najlepiej to przed kompem zasiąść i wypisywać farmazony. Robisz coninnego nie pracujesz jako urzędnik to nie oceniaj innych nie mając pojęcia jak pewne struktury funkcjonują.

    • Kolega nie pisał personalnie o Tobie, tylko uogólniał, także nie bierz personalnie tego do siebie. Aczkolwiek mówi się „uderz w stół…”

  • PIT

    sposoby na ograniczenie karuzel VATowskich :
    1. płatność podatku VAT rozdzielona dla przedsiębiorców którzy są płatnikami VAT krócej niż 2 lata (rozwiązanie z Czech)
    2. likwidacja dobrowolnej rejestracji jako podatnik VAT , wymagany minimalny obrót do zostania płatnikiem VAT powyżej 100 tys PLN rocznie
    3. jednolita stawka VAT np 20% zamiast 4 różnych stawek .

  • indy

    Dla mnie to nie brzmi jak oferta, tylko żebranie. Załatwcie pieniądze, to dostaniecie procent :-D

  • kofeina

    Macieju, odnoszę wrażenie, że wyśmiewasz to tylko dlatego, że nie masz pomysłu jak taka aplikacja miałaby działać. A pomysł sam w sobie nie jest głupi.

    Również nie jest głupie to, że to minister wychodzi z takim pomysłem. Właściwie, to taką strukturę można porównać do tego, jak to się odbywa również w dużych firmach, na przykładzie:
    Prezes: „Musimy coś z tym zrobić, może jakaś aplikacja?” -> Dyrektor: „Dobry pomysł, myślę, że mogłaby powstać odpowiednia aplikacja w naszym dziale” -> Manager: „Dobra, musimy ogarnąć aplikację, która rozwiąże ten problem” itd.

    Więcej, wzmianka o „dofinansowaniach” jest niepotrzebna, przecież powiedział (opieram się na zacytowanym przez Ciebie fragmencie), że to miałby być konkurs, a dopiero zwycięzca otrzyma nagrodę. Więc ten Twój argument odpada.

    Dalej, piszesz, że to „urzędnicy” (cudzysłów, bo nie wiem kogo masz na myśli) powinni być kreatywni i wymyślać sposoby na uszczelnienie vatu, ale prawda jest taka, że już obecnie wymyślają. Jednak czasem przydaje się podejście na świeżo, spojrzenie z innej perspektywy.
    Słyszałeś zapewne o tym jak rozwiązać problem niemożliwy do rozwiązania – dać go komuś, kto o tym nie wie.
    „The closer you look the less you see”

    A te mające wyśmiewać to działanie przykłady, typu

    Stwórzcie aplikację, która zastąpi leczenie raka. I cukrzycy przy okazji. A najlepiej, by wyręczyła całą służbę zdrowia.

    są w innym tonie, niż to, o co poprosił minister.
    Adekwatne porównanie wyrażone byłoby jako: „Stwórzcie aplikację, która pomogłaby w wykryciu raka i pomocną dla cukrzyków. A najlepiej, to taką, która pomogłaby całej służbie zdrowie”.
    I zgadnij co? Tego typu aplikacje powstały i powstają. Zgadnij ile z nich zostało stworzonych przez lekarzy.

    • PIT

      Stwórzcie aplikację, która pomogłaby w wykryciu raka i pomocną dla cukrzyków. A najlepiej, to taką, która pomogłaby całej służbie zdrowie – endomondo :)

    • pantadeus

      Blisko:)

  • Sławomir Kaźmierczak

    Gdyby Justin Trudeau poprosil o to samo kanadyjskich przedsiebiorcow, mielibysmy elaborat o tym jaki to super premier i na czasie, i prosi odpowiednich ludzi, itp itd. Poprosil Polak, „hahah patrzcie jaki glupek przeciez nie mozna zrobic takiej apki, niech jeszcze leczy raka”

    • Przykład z pupy – tam nie musi o to prosić przedsiębiorców bo tam nikt ich nie dyma jak u nas.
      A VAT mają w wysokości 5%.

    • No właśnie dobry przykład, w którym jest mowa o hipotetycznej sytuacji, a nie faktycznej.

    • Nie. To przykład absurdalny.
      Kanada to przyjazne państwo, które istnieje po to żeby służyć obywatelom.
      Polska to państwo totalnie opresyjne, istniejące wyłącznie po to żeby służyli jej poddani (a właściwie uprzywilejowanym sitwamom jak politycy, sędziowie,eSBecja itd.).

  • SeverianPL

    Jako laicki programista szkicuję co następuje:

    sub JednolityVat ()
    dim I as byte, n as byte
    dowolna_stawka_vat=i
    jednolita_stawka_vat=n

    if in then set i as n
    call Glosowanie()

    end if
    end sub

    Pewnie coś trzeba jeszcze poprawić, ale zarys jest ;)

  • Flint_PS

    Autorze – to, że nie masz pomysłu na taką aplikację, nie oznacza jeszcze, że pomysł na jej stworzenie jest głupi.

  • PaulGacol

    Nie lubię krytykować autorów za ich teksty (zwłaszcza w internecie), bo to zawsze wygląda jakbym stawiał przed osobą, której zupełnie nie znam, jakieś wymagania (zupełnie nie wiadomo na jakiej podstawie). Tym razem się jednak przełamię.

    Nie rozumiem koncepcji tego wpisu. Ma być niby prześmiewczy, ale nie wiadomo co stara się wyśmiać. Ministra? Polskie startupy? Urzędników? Aplikacje? No nie wiem.
    Powiem tyle. Morawiecki to akurat nie jest głupi gość. Mozna się z nim nie zgadzać, mozna nie lubić, ale ciężko odmówić mu kompetencji. Na tle wielu obecnych i poprzednich ministrów wypada nieźle. To, że coś sobie wymyślił i luźno o tym powiedział, jeszcze nie jest powód do kpin. W ogóle co jest złego w angażowaniu obywateli w sprawy państwa? Może akurat, ktoś wpadnie na pomysł. Polecam poczytać o gościu któremu zawdzięczamy e-deklaracje czyli rozliczanie PITów przez internet. Gościu pokombinował i wymyślił sposób na przesyłanie dokumentów bez żadnego podpisu. Może ktoś wymysli coś w sprawie VATu. Tyle w temacie.