Kiedy w internecie pojawia się serwis oferujący nam wspaniałe perspektywy wygrania dużych pieniędzy w grze losowej powinno nam zapalić się czerwone światełko. Nie tylko dlatego, że nikt nie rozdaje pieniędzy za darmo ale również dlatego, że często twórcy takich miejsc mogą okazać się nieodpowiedzialni (mówię generalnie a nie o konkretnym przypadku).

Nowy serwis który właśnie pojawił się na startups.pl czyli kasagra.pl oferuje nam możliwość wzięcia udziału w grze losowej.

Postanowiliśmy stworzyć serwis internetowy, który da swoim użytkownikom coś bardzo znanego i podobnego do LOTTO, lecz w nowej, ciekawszej formie. KasaGra.pl jest dostępna dla każdego bez wychodzenia z domu i na bardzo prostej zasadzie; wygrywa 6 numerów z 49, które nie są losowane lecz wybierane przez uczestników.
Wygody stało się zadość.

Zasada grania i tracenia pieniędzy w tym serwisie jest dość zagmatwana. Wygląda to mniej więcej tak, tworzymy za 25 pkt (1pkt = 1PLN) głosowanie określając możliwą do wygrania kwotę i czekam na głosy ludzi. Ludzie głosując wybierają 6 numerów z 49 (każde głosowanie to 1,22 pkt). Wygrywa ta osoba która podała 6 najczęściej powtarzających się wśród głosowań cyfry lub (w zależności od rodzaju głosowania) ta która podała najbardziej nietrafione liczby. Jeśli coś pokręciłem to przepraszam ale nigdzie nie jest to jasno wytłumaczone. Teraz najciekawsze – jeśli wygramy to nie dostajemy wygranych pieniędzy tylko punkty za które możemy kupić jakąś rzecz w sklepie firmowym.



Gdzie są pieniądze dla organizatora tej imprezy (oprócz sklepu który ma pewnie odpowiednią marżę) ? – to bardzo proste aby oddać głos płaci się 1,22 pkt (czyli 1,22 PLN) ale to system decyduje o tym ile głosów musi być oddane w losowaniu o na przykład 100 PLN i jestem pewien, że jest to odpowiednia liczba głosów aby mimo oddania wygranej serwis odpowiednio zarobił (wystarczy, że będzie to 100 głosów na 100 PLN serwis zarabia 22 grosze na każdym głosie)

Nie wiem czy dobrze zrozumiałem zasady gry natomiast to czego jestem pewien to, że nigdy nie wziął bym udział w zabawie w takie losowania czytając wykluczenia jakie sobie autor serwisu w regulaminie zapisał:

Wyłączenie odpowiedzialności
36.KasaGra nie odpowiada za nieprawidłowe działanie Serwisu, oraz za szkody wynikające z używania skryptu. Zobowiązuje się jednocześnie czuwać nad poprawnym funkcjonowaniem Serwisu.
37.KasaGra nie odpowiada za częściową lub całkowitą utratę danych spowodowaną błędami skryptu, włamaniem do Serwisu bądź spowodowaną przez firmę hostingową.

Czytając takie rzeczy zaczynam się zastanawiać czy ja na pewno dobrze rozumiem to co czytam – a wynika z tego, że autor czy też twórca chce dzięki regulaminowi pozbawić się jakiekolwiek odpowiedzialności za działanie serwisu. Jeśli dobrze zrozumiałem te zapisy to wydaj mi się, że ktoś popisał się tutaj wyjątkową naiwnością

Mnie te zapisy na pewno wykluczają z zabawy w której zresztą nigdy nie wziął bym udziału bo nie lubię kiedy najwięcej w całej grze zarabia zawsze „bankier”. Oczywiście zakładam, że jak na grę losową w internecie przystało (bo chyba w tym przypadku nie ma wątpliwości, że jest to gra losowa?) spełnione są wszystkie wymagania stawiane przez polskie prawo.

Spodobał Ci się tekst? Poleć znajomym:

iStore

iStore

  • http://Webowy.pl Dominik

    No i teraz pytanie czy to, że takie serwisy w ogóle powstają jest wynikiem naiwności twórców (którzy myślą że kogoś na to nabiorą), czy użytkowników (nie wiem czy ktoś w to gra ale może faktycznie ludzie są tak naiwni)?

  • skok22

    Czy w tym kraju działa jakaś policja? Czy ktoś inny się takimi sprawami zajmuje?
    Bo wygląda to na wyłudzenie.

  • http://solith.com.pl Krzysztof

    @Dominik:
    Trudno powiedzieć. Myślę, że czas pokaże. Na pewno jest tu trochę naiwności twórców, bo sporo ostatnio na rynku „inwestorów”, którzy za kilkaset PLN znajdują wykonawcę na „świetny” portal.

    Podejrzewam, że paru naiwniaków, którzy zechcą wygrać łatwą kasę, też się znajdzie.

    @Grzegorz:
    Przyznaję, że gdy przeczytałem o tym portalu na startups także miałem wątpliwości (głównie prawne). Nie doczytałem regulaminu, więc wskazane przez Ciebie zapisy o odpowiedzialności przeczytałem dopiero teraz. Moim zdaniem punkty te powinny przekreślić ten serwis w oczach każdego potencjalnego użytkownika.

    Troszkę uprościłeś sposób zarabiania. Końcówka 0,22pln bierze się oczywiście z VATu. Poza tym zapewne płatności obsługiwane są SMSami, więc z 1,22pln dla serwisu zostanie około 50-60gr. Do tego wszystkiegodochodzi podatek.

    Jednak oczywiście wskazany przez Ciebie sposób zarobku portalu jest zapewne słuszny – liczba głosów potrzebnych do zakończenia „losowania” jest starannie wyliczona.

  • Kuba

    Wygląda na to, że jest to kolejny, niezbyt udany (i niezbyt chlubnie chcący zarabiać pieniądze), serwis ze stajni firmy NETYO. Tego samego właściciela ma opisywany tutaj niedawno serwis mailonosz.com.

  • http://olgierd.bblog.pl Olgierd

    Zacytujmy kodeks karny skarbowy:

    Art. 107 § 1 Kto wbrew przepisom ustawy lub warunkom zezwolenia urządza lub prowadzi grę losową, grę na automacie, grę na automacie o niskich wygranych lub zakład wzajemny,
    podlega karze grzywny do 720 stawek dziennych albo karze pozbawienia wolności do lat 3, albo obu tym karom łącznie.

    § 3 Jeżeli sprawca dopuszcza się czynu zabronionego określonego w § 1 lub 2 w celu osiągnięcia korzyści majątkowej z organizowania zbiorowego uczestnictwa w grze losowej, grze na automacie, grze na automacie o niskich wygranych lub zakładzie wzajemnym,
    podlega karze grzywny do 720 stawek dziennych albo karze pozbawienia wolności, albo obu tym karom łącznie.

    Art. 109 Kto uczestniczy w grze losowej, zakładzie wzajemnym, grze na automacie lub grze na automacie o niskich wygranych, urządzonych lub prowadzonych wbrew przepisom ustawy lub warunkom zezwolenia,
    podlega karze grzywny do 120 stawek dziennych.

    Chciałoby się rzec: BINGO!

  • Kuba

    @Olgierd:

    grę losową, grę na automacie, grę na automacie o niskich wygranych lub zakład wzajemny,


    Tylko czy działalność serwisu może być podciągnięta pod którekolwiek z tych określeń? Przecież liczby są wybierane w głosowaniu użytkowników, a nie w losowaniu…

  • Narolsky

    właściciel serwisu ten sam co równie kontrowersyjnego pomysłu: mailonosz.com

  • http://solith.com.pl Krzysztof

    @Kuba:
    Też miałem wątpliwości dotyczące stwierdzenia „gra losowa”, ale zauważ, że jest tam także stwierdzenie „zakład wzajemny”.

  • staff

    W taki razie wybory parlamentarne to też gra losowa albo zakład wzajemny :)
    Mniej kontrowersyjne niż podbij.pl

  • Jurek

    Chciałbym zwrócić uwagę, że „wziął bym” pisze się łącznie („wziąłbym”):-) Ciągłe kłopoty autorów z podobnymi słowami to na szczęście chyba jedyny problem tego bloga!

  • ja

    wystarczy zarejestrowac za granicą i po bólu

  • skok22

    @ja :

    wystarczy zarejestrowac za granicą i po bólu


    Pod warunkiem że domenę i firmę zarejestrujesz w jakimś bantustanie. Ale wtedy Twoimi konkurentami będą kolesie z Nigerii :) Mogą zakopać żywcem w mrowisku :)

  • ja

    gibraltar i niektore podatkowe raje nazywasz bantustanami ? : )
    wbrew pozorom gry hazardowe (chociac jakim tam pozorom) to zyła złota – wystarczy dobre wykonanie (tutaj akurat mamy kiepskie) – wystarczajaca reklama i nic tylko nabijac

  • http://www.sarmacja.org Mateusz

    Gra losowa to gra, której wynik zależy w szczególności od przypadku. Zakład wzajemny to zakład polegający na odgadywaniu zaistnienia różnych zdarzeń, w którym użytkownicy wpłacają stawki, a wysokość wygranej zależy od umówionego stosunku wpłaty do wygranej – bukmacherstwo, lub od łącznej sumy wpłaconej przez uczestników – totalizatory (dot. tylko zdarzeń sportowych). Moim zdaniem KasaGra nie spełnia żadnej z tych definicji.

  • Kuba

    @Krzysztof:

    @Kuba:Też miałem wątpliwości dotyczące stwierdzenia “gra losowa”, ale zauważ, że jest tam także stwierdzenie “zakład wzajemny”.


    Przyznaję, że definicji tego pojęcia nie znam i nie sprawdziłem jej więc nie będę się spierał:-)

  • łukasz bień

    Czytając takie rzeczy zaczynam się zastanawiać czy ja na pewno dobrze rozumiem to co czytam – a wynika z tego, że autor czy też twórca chce dzięki regulaminowi pozbawić się jakiekolwiek odpowiedzialności za działanie serwisu.


    Chyba mało regulaminów czytałeś. Popatrz na regulaminy firm hostingowych, jaką one gwarancję dają?

    resztą nigdy nie wziął bym udziału bo nie lubię kiedy najwięcej w całej grze zarabia zawsze “bankier”


    A w LOTTO, kto zarabia najwięcej? Bardzo wybiórcze podejście do sprawy, ale każdy ma swoje :). Hazard (ogólnie) jest po to, żeby zarobił bank a nie klient, on dostaje złudzenie i (promil lub mniej) szansy, że mu się uda.

  • http://www.mojedomowesposoby.pl racho
  • http://wnet.bblog.pl/ pwrzosin

    Wyłączenia odpowiedzialności są „standardowe” dla usług wiadczonych przez internet. I tak są całkiem rozsądne, popatrzcie lepiej w wyłączenia swoich polis ubezpieczeniowych. Albo w umowach EULA w dowolnym oprogramowaniu nie licencjonowanym na zasadach GNU.

    Za to problem jest z podpadaniem pod grę losową. Przepisy ustawy są „rozciągliwe”, a o uznaniu gry za losową decyduje MF żywonie zainteresowane w uznaniu za grę losową wszystkiego. Niejasne prawo jest wyjaśnione m.in. tutaj, a tu jeden z wielu przykładów rozszerzającej interpretacji.

    Na dodatek Kasa Gra to nazwa gry organizowanej dla TVN przez Telemedia w czasach kiedy istniał program TVN Gra (BTW jak to się mogło nie opłacać?).

    Dlatego myślę, ze Pan Mariusz Sudak ma jakieś 3-4 tygodnie zanim przyjdą do niego listy polecone od fiskusa i/lub prawników Telemedia. I po co było rejestrować się w Kolbuszowej? i to na dodatek nie jako sp. z o.o…. Teraz zabiorą mu także serwis Mailonosz.com.
    A szkoda, bo kibicuję wszystkim start-upom, tym nie do końca przemyślanym nawet bardziej.

  • http://www.sarmacja.org Mateusz

    Moim zdaniem ze strony fiskusa nic temu serwisowi nie grozi. No bo w którym miejscu jest jakiś element przypadku? De facto gra polega na zasadzie ‘Wygrywa ten, kto zapłaci najwięcej’ – to takie podbij, z tym że liczba podbić na grę jest ograniczona, a gracz nie wie w danej chwili czy wygrywa :). Zupełnie nie rozumiem za to głosowania MIN – aby wygrać wystarczy wybrać 1 z ponad 13mln kombinacji i już, z tym, że wygrana jest dzielona między wszystkich, którzy to uczynili.

  • http://www.sarmacja.org Mateusz

    Chociaż doszedłem do wniosku, że w MIN chodzi o to, żeby obstawić jak najwięcej kombinacji.

  • staff

    W MIN trzeba zagłosować tak jak większość a w MIN tak jak mniejszość (mniej osób dzieli się wygraną). Tak to rozumiem

  • http://antyweb.pl Grzegorz Marczak

    @pwrzosin:

    Wyłączenia odpowiedzialności są “standardowe” dla usług wiadczonych przez internet.

    Tylko nie tak sformułowane i nie w takim serwisie. Oczywiście wyklucza się odpowiedzialność za to, coś co nie jest związane bezpośrednio z działaniem serwisu – głównie po to aby ustrzec się pozwów o utratę miliona złotych na skutek nie wysłania emaila itp.

    Nie można natomiast wykluczać odpowiedzialności za działanie własnego serwisu który pobiera pieniądze i przeprowadza grę losową. Bo w ten sposób można by wykluczyć się również z procesu reklamacji itp.

    Nie wiem też na jakiej zasadzie można by obronić się w tym serwisie przed zarzutem o grze losowej? Podając 6 z 49 cyfr o wygranej decyduje przypadek którym jest podanie takich samych cyfr przez innych nieznanych nam graczy – no ale nie jestem prawnikiem więc interpretuje to tylko na zdrowy „chłopski” rozum.

  • http://www.sarmacja.org Mateusz

    Nie, nie chodzi o to, żeby wszyscy stawiali to samo, bo wtedy wszyscy podzieliliby się wygraną. Chodzi o to, żeby w jednej grze zagłosować jak najwięcej razy na ten sam zestaw cyfr. Całe to wybieranie 6 z 49 liczb jest pewnie zrobione tylko w celach porównania z Lotto.

  • staff

    Ja zapytałem na maila i wiem co pisze ;]
    Prawie lotto tylko, że nie losowe i nie wygrywa ten kto wiecej razy zagłosuje tylko ten kto zagłosuje prawidłowo