Słowem wstępu – wszyscy tak robią, wszyscy kupują ruch po to aby poprawić swoją pozycję w megapanelu (czasami chodzi o coś więcej ale nie ma się co oszukiwać nadrzędny cel jest wiadomy) Kolega Ols w komentarzach do wpisu o chomikach przypomniał mi i jednocześnie uświadomił, że to zabawa stara jak megapanel. Robi tak o2 które współpracuje z kurnikiem i robią tak również inni.
IDG jako newsowy serwis już następnego dnia po wpisie na AW opisało sytuację Interii i Chomikuj, które po cichu wydzierżawiło domenę portalowi. Deal z Chomikuj nie przeszedł jednak bez echa – głównie za sprawą gazety wyborczej która wskazało go jak największy portal z nielegalnymi treściami w Polsce. No i mamy teraz zestaw wypowiedzi na temat umowy i kupowania ruchu i tego kto jest właścicielem i bierze na siebie odpowiedzialność (gdyby ktoś chciał kogoś pozywać). Prezes Interii mówi:
Interia.pl nie jest formalnym właścicielem serwisu Chomikuj.pl, dlatego trudno mówić o jakiejkolwiek odpowiedzialności prawnej naszej firmy.
Czyli nie są właścicielami serwisu – łączy ich jedynie umowa przy okazji której wydzierżawili domenę aby zwiększyć statystyki grupy (przy okazji ciekawe jak to serwis z zasięgiem 2 milionów RU potrzebuje brokera w postaci Interii do tego aby sprzedawać reklamy?).
Jednak jak tłumaczy przedstawicielka Gemiusa do zliczania statystyk megapanelu nie istotne jest kto jest właścicielem serwisu czy też firmy tylko kto jest właścicielem domeny.
Zasada tego samego wpisu w bazie whois jest zasadą, od której nie ma wyjątków.
Manipulowanie megapanelm jest więc sprawą oczywistą i zgodną z zasadami. No i robią tak wszyscy więc nikt nie chce być tym gorszym i stratnym:
“Ruch ten jest odpowiedzią na analogiczne ruchy konkurencyjnych grup witryn”
Skoro boss Interii wyłożył wszystko na stół mówiąc otwartym tekstem kupujemy ruch aby poprawić wynik w megapanelu, a pani kierownik z Gemius mówi, że to dobrze bo wszystko jest zgodnie z zasadami. To właściwie nikt nie powinien się oburzać przecież biznes to biznes a spadki w dochodach z reklam trzeba jakoś zahamować.
Ja mam jeszcze lepszy pomysł. Gemius z Megapanelem mogli by pójść o krok dalej, bo z tą całą dzierżawą to tylko problemy są, trzeba jakieś cesje robić itp. Zmieniłbym zasady na takie w których wystarczy oświadczenie dwóch stron, że zgadzają się na zliczanie swoich statystyk jak jedna grupa. Efekt końcowy i tak jest ten sam ale za to dużo mniej formalności. Dodatkowo można by stworzyć giełdę “ruchu” na której w zależności od potrzeb dobierało by się odpowiednich kontrahentów i podpisywało szybkie umowy nawet na jeden miesiąc.
W tym całym biznesowym cwaniactwie dostrzegam jednak pewien problem który może i mam nadzieję, że kiedyś się zemści. Zawieranie szybkich umów na ruch to koszty które nie koniecznie mogą się zwrócić. Jeśli chomikom ktoś zaproponuje lepszą umowę to bez skrupułów pożegnają się z Interią i przejdą na przykład do WP czy O2. Moim więc skromnym zdaniem poza branżowego amatora lepiej jest budować własny biznes z własnych klocków bo w dłuższej perspektywie będą z tego lepsze “owoce” niż z szybkich umów na 2 miliony RU.
Ps. Piszę o Interii i Chomikuj nie dlatego, że mam nadzieję, że coś się zmieni czy też dlatego, że mnie to jakoś specjalnie razi. Po prostu zwyczajnie nie podobają mi się takie zagrywki (i to nie chodzi tutaj tylko o Interię) choć wiem, że dla wielu to pokaz branżowej przedsiębiorczości .
Witaj, nazywam się Grzegorz Marczak i jestem autorem tego bloga. Piszę tutaj o serwisach społecznościowych, nowych technologiach i nowych trendach w internecie.
Nie bierzemy ich kłopotów, tylko ruch.
Nie podobać się mogą głównie dlatego, że jednak sporo biznesowych decyzji w Polsce zapada w oparciu o megapanel, a większość ludzi nie zdaje sobie sprawy z wiarygodności i podatności na manipulację tego rankingu.
Zdaje się, że możesz też napisać o takich praktykach od strony “dawcy ruchu”, czyli pytamy.pl. To chyba nie jest przesadnie niekorzystna sytuacja ;-)
@ols
Może być korzystna o ile mają w umowie zapisane naprawdę jakieś wspólne promocje. Choć sam wiesz najlepiej jak skuteczne są kampanie na portalach :)
No cóż, bywają bardzo skuteczne, bywają zupełnie nieskuteczne. Jak wszystkie inne.
Klienci patrzą na megapanel -> trzeba mieć dobrą pozycję w megapanelu, żeby mieć klientów. Proste jak konstrukcja cepa. Nikt nie będzie zmniejszał swoich zysków w imię trudnych do określenia wyższych ideałów. Możemy najwyżej czekać na zmianę metodologii megapanelu ;)
@popydo
Wpływ pozycji portalu w megapanelu na sprzedaż jest mi nieznany, a tobie? I nie chodzi tu o ideały bo tak jak napisałem nie mam złudzeń, mam tylko nadzieję że dla megapanelu wyrośnie konkurencja :)
to jakieś bicie piany jest…
Już skomentowałem na Facebooku, ale warto jeszcze tutaj: zachowanie Interii przypomina zawstydzonego nastolatka krzyczącego “NO, YOU! What.”. Podobna sytuacja wydarzyła się 2 miesiące temu kiedy to Quicken oskarżył Mint.com o fałszowanie statystyk rejestracji.
Interio, puknij się w swój żółty pusty łeb.
Ciekaw jestem, czy rzeczywiście prawdą jest, że megapanel zlicza serwisy na podstawie właścicieli domen z WHOIS. Czy nigdzie nie zdarzyła się sytuacja, że duży serwis nie kupował jakiejś domeny, ale ale ją np. dzierżawił na wiele lat od właściciela?
@Robert Drózd:
no oczywiście , przecież to mówią na każdym kroku i teraz też to przytaczałem.
hazan to zabawne co piszesz: “IDG jako newsowy serwis już następnego dnia po wpisie na AW opisało sytuację Interii i Chomikuj, które po cichu wydzierżawiło domenę portalowi” Cóż za tempo, prawda?
więc musisz wiedzieć, że sprawdzenie informacji czasem zajmuje trochę czasu. Oczywiście niektórzy wola opierać się na domysłach i gdybać:
“Interia dokonała właśnie dużego skoku jeśli chodzi o statystyki ruchu kupując serwis Chomikuj.pl (lub też ruch tego serwisu który zliczany będzie dla tego portalu)” albo “Jeśli Interia faktycznie stała się właścicielem Chomikuj.pl” – http://antyweb.pl/interia-kupila-chomikujpl/
A tak przeczytałeś “następnego dnia po AW”, i wiesz że Interia nie jest właścicielem chomikuj.pl i juz nie musisz pisać, że kupiła.
Ps. mógłbyś zaznaczyć, że cytaty pochodzą z InternetStandard.pl?
Jednym słowem żenada.
Może i wszyscy kupują, ale jakoś nie słyszałem by któryś portal kupował ruch/serwis z nielegalnymi treściami.
Dziwna ta Polska można sobie kupić domenę z ruchem, zarabiać na niej, ale już odciąć się od treści jakie tam są. Ciekawe kiedy zaczną kupować serwisy porno…??
To kolejny przykład na to, dlaczego Megapanel powinien zniknąć z powierzchni polskiego internetu. Jestem od dawna przeciwnikiem tej instytucji, jako organu, który psuje rynek reklamy w Polsce.
Interia zniża się do poziomu o2 – wstyd. Zabawa o miejsce w megapanelu to takie szpanowanie portali, szkoda słów.
moze poprostu mega panel to jedna wielka sciema i powinni to juz dawno zmienic, a ruch powinien byc przypisywany włąścicielom sitów nie grupom dzierżawców domen… i tak sprzedaż reklamy bannerowej bedzie leciała na pysk i ten mega panel straci na znaczeniu.. jakość nie ilosoc :)
@Artur Małek:
Doceniam dziennikarski kunszt, szkoda tylko że równie dużo czasu tracicie na przyklejanie informacji prasowych o nowych przełącznikach w serwerach czy innych super zasilaczach. Jakby cała para poszła w dobre i szybkie (sprawdzone newsy) to może udało by się tego samego dnia albo nawet szybciej.
Poza tym uważam, że niewiele zbłądziłem w moich domniemywaniach kiedy w pierwszym akapicie napisałem o kupieniu ruchu.
Ps. Linki podałem wedle życzenia – choć nie sądziłem, że to istotne patrząc jak u Ciebie są notorycznie pomijane jakiekolwiek odsyłacze, nawet do stron które są opisywane (!).
@Hazan – Przecież dobrze wiesz, że InternetStandard.pl to nie to samo co portal IDG.pl. Nie piszemy o przełącznikach :-D
Owszem, nasze treści publikowane są na IDG.pl, ale dobrą praktyką dziennikarską jest podawanie pierwszego źródła. Moje pytanie brzmi: czy jeśli znajdziesz nasz tekst na WP (bo tam też publikowane są newsy z IS), to podasz jako źródło WP?
Co do linków na IS, przyznaje jeszcze raz – nasz błąd. Ale to się zmienia.
A ja naprawdę nie rozumiem, po co w ogóle w tym wpisie pojawiło się IDG? Jest wiele serwisów, które o fakcie nie napisały w ogóle, bądź napisały dopiero dziś (choćby interaktywnie.com), ale Ty wymieniasz tylko IDG. Mam ostatnio wrażenie, że prowadzisz jakąś wojenkę (od razu zaznaczam, że nie wiem kto zaczął), skoro kopniaki w stronę IDG umieszczasz aż tak na siłę, w tekstach całkowicie niezwiązanych z wydawnictwem.
Natomiast co do samego kupowania ruchu – cóż, obawiam się, że niezależnie od metodologii zawsze portale znajdą lukę, która pozwoli im podnosić sobie oglądalność. Magazyny drukowane np.czasem wykupują swój własny nakład, by być przed konkurencją. Producenci sprzętu komputerowego jeszcze inaczej zawyżają swoją pozycję rynkową (kiedyś w tej zabawie dominował Acer). Krótko mówiąc, mało kto gra fair, co nie znaczy, że mamy to tolerować.
@Artur Małek:
No i właśnie to jest problem – ja czytam IDG, widzę news o chomikach – pokaż mi gdzie w nim jest jakaś wzmianka że pochodzi on z IS? Przejrzałem teraz jeszcze raz tą informacje i naprawdę albo mnie wzrok zawodzi albo nie widzę.
Ps. Alo oczywiście masz racje zgryźliwa uwaga dotycząca “przełączników” była w stronę IDG – choć szerze mówiąc nie wiem czy ktokolwiek was rozróżnia.
@Sizar:
Nie ma wojenki, podgryzaniem staram się zmobilizować – a nawiązanie do IDG jest jak najbardziej na miejscu bo tam się pojawiły wypowiedzi Gemiusa i Inetrii
Skoro piszesz o internecie, to przynajmniej Ty powinieneś. Takie mam zdanie.
A źródło do IS masz na samym dole strony IDG.pl (na czerwono).
@Artur Małek:
Niestety, bardzo opornie Wam ta zmiana wychodzi :-(
I dlaczego branżowe medium jakim jest IS, nie może pisać o np. nowych startupach? Za to bardzo często można poczytać o — za przeproszeniem — pierdołach, np. o zmianie zarządu spółki X.
Zmieńcie się, bo jeśli nadal będziecie pisać tylko o PBI, GG, NK… to niedługo nikt Was nie będzie czytał.
OT: prawa kolumna z buttonami/reklamami w FF3 spadła pod formularz ‘Dodaj komentarz’
@Piotr Petrus
Dobrze, że mamy takiego świetnego specjalistę-doradcę jak Ty. Na pewno po przeczytaniu tego komentarza zgłosi się do Ciebie masa portali z pytaniem, jaką strategię polecasz.
@Artur
Głupota tego komentarza mnie przeraża.
W skrócie (bo nie jestem żadnym ekspertem): budżety reklamowe w internecie są ustalane m.in. na podstawie pozycji w megapanelu (w duuużym uproszczeniu). Więc to nie jest jakaś zabawa w to, kto jest wyżej, tylko czysty biznes, dzięki któremu setki ludzi mają pracę i zarabiają pieniądze.
P.S. Hazan, dopiero teraz wpadłem, co miałeś na myśli w tytule:
…brzmiałoby znacznie lepiej :)
Widzę, że wywiązała się dysputa o IDG i IS… moim skromnym zdaniem, a obserwuję poczynania IDG i IS od wielu lat, uważam, że obie gazetki internetowe są słabe. IS daje wiadomości czasami z kilkudniowym opóźnieniem, a zarabia na pseudokonferencjach, które niczego nie wnoszą do tematu, ot lizanie sobie tyłków przez szefów firm, które się tam pojawiają. IS strony nie zmieniło od baaardzo dawna, wygląda na early 90′, sory, ale kurcze profesjonalny serwis powinien chociaż profesjonalnie wyglądać. IDG… podobnie, też wygląda jak byle co.
Tak więc małą wojenkę z IDG całkowicie rozumiem, bo trzeba walczyć z zasiedziałymi mediami wspierającymi dziwne instytucje takie jak Megapanel (btw… tabelki megapanelu na IS są tragiczne)
Ja może powrócę do tematu.
Moje spojrzenie na sprawę kupowania ruchu jest trochę inne, ponieważ znajduję się po stronie Chomikuj.pl i uważam, że jeżeli duże portale typu Interia, o2, WP czy Onet (nie było chyba mowy tutaj o tym portalu, a wystarczy obejrzeć sobie whois dla biblionetka.pl) chcą konkurować w rankingach Gemiusa kupując ruch (i zasięg) to chwała im za to. To prawda, że kupują tylko ruch, a nie problemy serwisu, ale serwis może dalej zarabiać na innych kanałach, a spieniężenie ruchu i zasięgu na własną rękę może być trudne. Chodzi mi tutaj o to, że jeżeli serwis nie posiada bardzo dużego ruchu to trzeba ponieść duże koszty żeby zdobyć reklamodawców gotowych zapłacić sensowne stawki co oczywiście zmniejsza monetyzację i może być na granicy opłacalności lub nawet poniżej tej granicy. W przypadku sprzedania ruchu dużemu portalowi możemy to potraktować jak spieniężenie go w prosty sposób, ponieważ to ten portal martwi się o przyciągnięcie reklamodawców i to żeby zarobić pieniądze, które są nam winni. Serwis sprzedający ruch pomaga w ten sposób po prostu znaleźć reklamodawców dla portalu kupującego (i oczywiście nie musi się to wiązać ze sprzedażą miejsca reklamowego u sprzedającego ruch).
I w ten sposób dochodzimy do tego jaki wpływ na reklamodawców mają statystyki Gemiusa i czy to wszystko jest moralnie poprawne. Z tego, że portale ruch kupują wnioskuję, że im się to opłaca, co z kolei oznacza, że statystyki Gemiusa mają wpływ na wybór miejsca reklamowania się. Ktoś może powiedzieć, że jest to jawne oszustwo reklamodawcy. Ja jednak uważam, że kapitalizm jest twardy i jeżeli ktoś nie rozumie jak działa sprzedawanie ruchu i podejmuje decyzje wyłącznie na podstawie statystyk Gemiusa to jest to jego problem. Zakładam, że każdy taki człowiek umie czytać więc może, gdyby chciał, dowiedzieć się jak to działa z licznych tekstów, które na ten temat napisano. Niemniej dzięki takim ludziom (lub takim dla których statystyki Gemiusa wystarczająco wpływają na decyzję) może się to kręcić, bo przecież żaden z portali nie bawiłby się w kupowanie ruchu dla sportu :-)
Żeby zrozumieć tytuł, należy go przeczytać kilka razy. Napisz go poprawnie, zamieniając przecinek na dwukropek i cytat biorąc w cudzysłów…
“znalazłem literówkę w czyimś tekście, chcecie mnie dotknąć? chcecie?”
@Kuba:
Myślę, że wystarczy kliknąć jakieś “rozwiń” w aplikacji megapanelowej?
Niech Interia Spier*** za każdym razem kiedy wpisze np interiaaaaa.pl wyświetla mi się strona http://znajdz.interia.pl/ i jak tutaj poprawić literaka, jak te Idioty zakupiły ruch. Dla mnie serwis skończony dodałem do etc/driver blokowanie tego IP serwera adresu wszystko zaczynające się na Interia i od razu moje życie stało się lepsze.
;)
Na nieoficjalnym forum Multimedii mamy nawet poradnik jak blokować niechcianą internie rozdajemy broszury o szkodliwości jaką niesie używanie tego portalu i co miesiąc organizujemy się w większe grupy by zlikwidować szkodnika. Chodzimy po znajomych rodzinie sąsiadach i rozdajemy ulotki na temat szkodliwości korzystania z tego portalu i tego iż nie należy klikać na reklamy gdyż powoduje to iż na waszych ulubionych portalach będzie ich coraz wiece.
@Dawdbvnbv
Masz rację, kiedy korzystałem z usług multimedii(dla niezorientowanych jest to ISP) i zrobiłem literówkę…krew mnie zalewała…
Co do głównego tematu, całość kręci się wokół megapanelu. To jest jakaś patologia. Czy gdzie indziej na świecie też są lokalne GUSy internetowe – monopole?
[...] wprawił mnie w zdumienie artykuł z 29 kwietnia br.: Interia mówi, tak kupujemy ruch (bo inni też tak robią) opisujący nowy zakup Interii.pl – serwis Chomikuj.pl. Nie byłoby w tym nic dziwnego, gdyby [...]