Komentarze do wpisu 'Złapmy się za ręce, bańka pęka – tylko nie nasza!'

By: ikanapka - pierwszy polski videocast technologiczny - vcast, vodcast, nowości - media, marketing, nowe technologie » ikanapka - epizod 39 - chaos, chaos, chaos!

Wed, 15 Oct 2008 08:59:19 +0000

[...] http://antyweb.pl/zlapmy-sie-za-rece-banka-peka-tylko-nie-nasza/ [...]

By: Grzegorz

Grzegorz — Wed, 08 Oct 2008 11:08:20 +0000

“tak, to anachronizm z lat 50 i 60 XX wieku, kiedy były bardzo podobne” no nie przypomina mi się by w Polsce panował kapitalizm i nie mówiąc już o powiązanych naczyniach przepływu pieniądza. To że nasz rynek to odczuje to jest oczywiste, jednak nie można mówić o takiej skali bankructw “startupów”, bo za mało którym poszła kasa jak to ma miejsce w stanach. Nie rozmawiamy tu o całej gospodarce, a jedynie wąskim wycinkiem jakim jest internet. Mogę powiedzieć jeszcze inaczej, bardzo możliwe że zaangażowanie w projekty internetowe będzie jeszcze większe. Po wycofaniu pieniędzy z giełdy, nieruchomości czy surowców, trzeba będzie gdzieś te środki ulokować. Zyski Fotki, n-k czy innych mogą podziałać na niektóre głowy. Jak będzie, zobaczymy.

By: Paweł Tadejko

Paweł Tadejko — Tue, 07 Oct 2008 18:50:58 +0000

Nie dość, że ktoś w końcu sensownie odniósł się do czarnych wizji prezentowanych we wspomnianych artykułach to na dodatek…

Nie wiem skąd mają takie rewelacje zarówno autorzy tych publikacji jak i cytowani przez nich konsultanci/analitycy rynku. Przecież padające w tekstach słuszne porady i twierdzenia, są aktualne w zarzadzaniu projektami (nie tylko internetowymi) nie od dziś. One są aktualne od zawsze – nie tylko podczas czy po recesji. Pokazuje to tylko niewiedzę w kontekście analizy planów biznesowych, zarządzania ryzykiem, czy w końcowym efekcie całym projektem

By: Marcin Jagodzinski

Marcin Jagodzinski — Tue, 07 Oct 2008 17:29:59 +0000

“porównywanie rynku amerykańskiego do polskiego jest jakimś anachronizmem” – tak, to anachronizm z lat 50 i 60 XX wieku, kiedy były bardzo podobne.

ten pan wygrał dziś internet

By: dReddi

dReddi — Tue, 07 Oct 2008 07:29:31 +0000

Prawda jest taka, że w US nawet najbardziej powszechny pomysł na serwis, n-ta kopia istniejącego, dostawał poteżną dawkę pieniędzy na rozwój. To się musiało skończyć. Nie wspomnę już o kosmicznych wycenach wielkich serwisów. W polsce jeszcze nie było takiej przewałki ale to dobrze. Owszem powstawało sporo wątpliwej jakości serwisów i serwisików, ale to tylko świadczy o tym, że ludzie chcą czegoś spróbować. Chciała im za to. Gorzej, jeśli serwisy-krzaki dostawały by kasę. Ostatnio np. zaszokowało mnie gdy usłyszałem, że chce.to dostało 500k hehe. Nierozumiem chyba na czym miałby polegać model biznesowy w tym przypadku ;)

Sadzę, że w polsce nic sie nie zmieni i mroczna wizja w stylu nie bedzie barcampów, nie bedzie nowych startupow jest raczej nieprawdziwa. Prawda jest taka, że spotkania branżowe zawsze były i będą, serwisy powstawały i będą powstawać. Nasze VC i tak oszczędnie i ostrożnie inwestowały więc tutaj też się nic nie zmieni.

Mam również nadzieję, że słowo start-up przestanie się wkońcu kojarzyć tylko z serwisami internetowymi i będzie to coś więcej niż n-n-n-n-ty serwis społecznościowy i “załóż konto” :D

Pozdrawiam,

By: Jacek Gadzinowski

Jacek Gadzinowski — Mon, 06 Oct 2008 21:40:17 +0000

@Grzegorz:
Do wizji to u mnie daleko, od tego są analitycy, którzy dość kiepsko się sprawdzają. Ekonomisci jeszcze bardziej “dają ciała”.
Natomiast moje pojmowanie spraw jest bardzo ostre, nawet jeśli wydaje się “twarde” – vide sytuacja z New Connect, które nazywam “Szuler Connect”.

W obecnej sytuacji, to kwestia kryzysu zaufania: nikt nie chce pożyczać pieniędzy, co skutkuje falami wyprzedaży i nerwowością. Ograniczeniem konsumpcji… cos jak samonapędzajacy się mechanizm.
Dlatego jesli tniemy po kosztach, wydatkach… to start-up’y będą ostatnią rzeczą gdzie bedzie się inwestowało.

Wystarczy popatrzeć na takie badania i ich rezultat:
http://money.cnn.com/2008/10/06/news/economy/depression_poll/index.htm?postversion=2008100616
Pożar raczej gaszony jest benzyną, kolejnymi pieniędzmi bez pokrycia i niskimi stopami %. Co jeszcze bardziej wprowadza chaos i zaostrza sytuacje. Nie tylko w US, bo sytuacja jest już w Europie i wpływa na nasza gospodarkę. W przyszłym roku wzrost gospodarczy może spać w Polsce… o połowę, jak w latach 2000-2003. Doskonale pamietam czym to sie skończyło dla polskiej gospodarki “na dorobku”. I ilu moich znajomych w zwiazku z tym musiało wyemigrować…

Wracajac do meritum, “dyktatura efektywności” przywróci zdrowe relacje i podejscie biznesowe, rozsądek i ochłodzi rozpalone głowy. Na pewno bedzie mniej śmietnika i niepoważnych inicjatyw. Wyjdziemy z tej sytuacji zdrowsi.
Będzie więcej ciekawych i przemyślanych start-up’ów, modeli biznesowych, ciekawych kampanii promocyjnych, zwiększy sie kreatywność marketerów i agencji reklamowych/mediowych, pojawia sie nowe – ciekawe produkty, przejęcia i fuzje.

Ale na pewno będzie bolało i będzie ciezko… chciałbym by było inaczej, ale widać że musimy zapłacić za bestroskę Busha i jego kolegów.

By: Grzegorz Marczak

Grzegorz Marczak — Mon, 06 Oct 2008 21:12:38 +0000

@Jacek – zgodził bym się z tobą gdyby nieco to, że twoja wizja jest dla mnie nieco “za mroczna”. Z konkluzją się zgadzam, ale nie można aż tak się straszyć.

Wprawdzie wiemy, że gospodarka w US ma silny wpływ na cały świat ale na razie mówimy tutaj o “pożarze” który jest gaszony a nie o sytuacji bez wyjścia.

To, że w Polsce nie ma za dużo ciekawych startupów to prawda – ale właśnie dlatego uważam, że akurat tutaj niewiele się zmieni (no może będzie mniej frywolnej twórczości ogłaszanej na “startups.pl)

By: proces7

proces7 — Mon, 06 Oct 2008 21:07:17 +0000

Zwróciłbym uwagę na to, że “kryzys” to również pojęcie natury psychologicznej. I niestety, choroba taka jak bessa na giełdzie, dotyka również spraw absolutnie z nią niezwiązanych.
To jest na zasadzie: jestem przeciętnym konsumentem i planuję zakup samochodu. Piszą wszędzie, że kryzys, więc się wstrzymuję. Z różnych przyczyn, albo czekam aż samochody będą tańsze, albo obawiam się pogorszenia mojej sytuacji materialnej. De facto moja sytuacja materialna wcale się nie zmienia z początku, a ja pogarszam sytuację branży motoryzacyjnej, ta zaś zaczyna oszczędzać na reklamie w sieci. A ja dostaję gorsze i mniej profesjonalne serwisy informacyjne w Internecie. I pogłębia się moja depresja. Październik zawsze był najgorszym miesiącem na giełdach, pewnie ma to jakieś uzasadnienie w psychologii inwestowania (mroczna jesień, przemijanie itd.).
Nie wiem czym siebie i Was pocieszyć. Może tym, że giełdowe dna zwykle wypadały na październik. Ostatnie siedem lat temu po ataku na WTC.
Zgadzam się z autorem w tym, iż teraz przyjdzie czas na tych, którzy mają wiedzę i doświadczenie i kupią tanio dobre firmy. Tak jak WEH kupił Gadu Gadu (SMS Express bodajże to jeszcze wtedy był) za grosze u progu bessy w 2000 roku.

By: Jacek Gadzinowski

Jacek Gadzinowski — Mon, 06 Oct 2008 20:23:48 +0000

Nie ma starej czy nowej ekonomii, jest jedna ekonomia połączona krwioobiegiem pieniądza.

Jeżeli właśnie został on przerwany (ze względu na brak zaufania i „toksyczne długi”), to konsekwencje będą znacznie większe niż nam się wydaje. Nie zgodzę się że kryzys w US, nas nie obchodzi. Nie dotyczy on kursów akcji na naszym rynku… ale tego że właśnie wygasa wszelkie kredytowanie. I nie tylko start-up’ów ale dla normalnych, trwałych biznesów. Wstrzymywane są wnioski kredytowe ludzi ubiegających się o kredyt na mieszkania, spada konsumpcja indywidualna . Kryzys rozlewa się po Europie, recesja to rzecz normalna w UK, Niemczech, Francji. Płacimy już w Polsce wyższe raty, kupujemy droższe towary w sklepach, zmniejsza się poziom inwestycji i konsumpcja…

Ok., jak zdławisz obieg pieniądza, nie zdziw się później jak cała gospodarka dostanie zadyszki. Gdzie wyeksportujesz produkty naszego przemysłu i usług? Gdzie będą pracować nasi emigranci, jeśli przewiduje się że gospodarka UK w przyszłym roku straci ok. 700 tyś miejsc pracy? Za co zbudujesz drogi, oczyszczalnie, jeśli EU za chwilę zacznie ciąć budżety na wsparcie nowych członków EU?

@Grzegorz
Wracając na nasze podwórko… ostatnie konkursy, akcje promocyjne, wywiady i wystąpienia przedstawicieli funduszy przypominają mi nieco paniczne szukanie pomysłów w co zainwestować, za wszelka cenę. Co najmniej spóźnione i co najmniej nierozważne, w obliczu tego co dzieje się w finansach światowych. I znowu – jedno jest z drugim powiązane: brak kredytów, finansów dla VC/seedów znajdzie odzwierciedlenie z przykręceniu kurka z pieniędzmi dla start-up’ów. Co moim zdaniem będzie ozdrowieńcze, przeczyszczające dla całego rynku. Bez urazy, być może niektórzy twórcy przed skopiowaniem pomysłu… najpierw pomyślą o modelu biznesowym. I nieco mniejszy ego „budowniczych nowoczesnego Internetu”.

Web 2.0 w polskim wydaniu było/jest pewnego rodzaju „irracjonalną wybujałością” w niektórych przypadkach, jeśli spojrzeć na dziesiątki polskich, dziwnych serwisów – które niejednokrotnie opisywałeś Grzegorz na swoim blogu. Ile kuriozów można było zobaczyć na Auli czy na Startups.pl Niedopracowanych, dziecinnych wręcz naiwnych pod względem biznesowym. I to miał być pomysł na uzyskanie dofinansowania ze strony inwestorów? Miliony… to figura retoryczna, jeśli patrzeć ile projektów leży lub leżało w port folio VC/seedów.

By podsumować wpis, dodam jeszcze że kryzys w US, przekroczył Atlantyk, zbiera żniwo w Europie i puka do granic naszego kraju. Odbije się w spowolnieniu gospodarczym, zmniejszonymi wydatkami na reklamę, upadkami niektórych firm (vide Hoopla.pl), przyspieszeniem spadku sprzedaży prasy etc.

Ale przede wszystkim jest bardzo dużą szansą dla rozwoju firm i ludzi, którzy w konserwatywny i konsekwentny sposób będą budować swój biznes. Zarówno, „brick and mortar” – z wykorzystaniem Internetu i narzędzi wspomagania, jak i te stricte internetowe. Krach irracjonalnej wybujałości, przywróci przynajmniej na pewien czas zdrową atmosferę biznesową.

Mój wpis, w podsumowaniu zawierał tezę i wskazanie – że czas na „dyktaturę efektywności”. I tego się trzymajmy! :)

By: vonLeeb

vonLeeb — Mon, 06 Oct 2008 18:55:31 +0000

Chciałbym tylko doprecyzować….
Pierwsza bańka internetowa polegała na bezwzględnej weryfikacji popularnego hasła “new economy”. Okazało się, że nie ma jakiejś “nowej ekonomii”, jest tylko jedna ekonomia. To, że jakaś firma zrobiła sobie witrynę w internecie nie spowodowało od razu wzrostu jej sprzedaży i nieograniczonego rynku zbytu. Bardzo mi się to podobało, bo zawsze twierdziłem, że ci wszyscy natchnieni wieszcze “nowej ekonomii” mieszają tylko w głowach naiwnym inwestorom. No i wyszło na moje :).