Wykop.pl to pierwszy polski odpowiednik Digg.com – pierwszy i jak do tej pory jedyny, któremu udało się przetrwać i zdobyć stabilną pozycję.
Przyznam, że sam serwis odwiedzam dość regularnie w poszukiwaniu ciekawych informacji – ostatnio jednak zajrzałem w głąb wykopu i doszedłem do komentarzy. Z komentarzami wykop nie wygląda najlepiej. Chodzi mi o oczywiście o poziom komentarzy a nie o ich techniczne wykonanie.
Każdy kto prowadzi serwis społecznościowy a szczególnie taki który dynamicznie się rozwija w pewnym momencie napotyka na tak zwany problem “spadającego poziomu”.
Oczywiście jest to faza przejściowa (bo trolli moim zdaniem trzeba przeczekać) ale zawsze bardzo bolesna. Wydaje mi się, że wykop znalazł się właśnie w takim momencie rozwoju, w którym zalewa go fala nastoletnich pseudo użytkowników.
Do napisania tego komentarza na temat wykopu skłoniły mnie komentarze pod wpisem Polscy bloggerzy jednoczą się w sprzeciwie w sprawie Tybetu (nie będę streszczał o co chodzi w tej notce bo każdy ją może przeczytać). Komentarze do tego wpisu niestety uświadomiły mi jak bardzo bolesna dla serwisu może być popularność, i nie chodzi w tym przypadku o poruszaną tematykę ale o wiedzę i poziom komentujących – oto kilka najlepszych cytatów:
Po znacznej części popieram @sphyro – “polscy blogerzy”, tzn. że bloger to już fakultywny tytuł jest? jak nie mam świstka papieru to już nie bloger jestem? Ja mam w głebokim poważaniu masochistyczne upodobania tybetańczyków do ścierania się z chińczykami.
Najlepiej było by dopiec samym sobie ale zahamować rozwój chin a później wysłać tam naszych. Ale tak się nie stanie to raz a dwa Rosja współpracuje z chinami a oni tybetu nie oddadzą a nam guzik do tego co oni robią z ludnością tybetu
to nic nie da, nie wierzę w intencje blogerów, myślę że część chce po prostu zarobić na reklamach zresztą, co świat może zrobić chinom… jak trzeba będzie to wybija wszystkich Tybetańczyków i nie usłyszą nawet słowa krytyki
jak sie odłączy tybet od chin to chińska gospodarka nie osłabi się wiec im wiele nie zaszkodzicie . Tybet jest strasznie zacofany i będą znowu głupie i bezsesowne akcje “pomocy” pomocy która wcale nie pomaga głupim bo patrząc na dziesiejszą afrykę ciemne ludy nie potrafią mądrze korzystać z tej pomocy. no chyba że tu chodzi o nowe bazy wojskowe co umożliwi nam kontrolowanie Azji . Ale to science fiction.
I mógłbym tak jeszcze długo ale w sumie nie chodzi o to aby pogrążać wykop – fazę ambitnych komentarzy od nieopierzonej młodzieży zapewne trzeba przeczekać (i mieć do tego cierpliwość) – chociaż może gdyby wprowadzić jakieś blokady na komentarze po uzyskaniu iluś tam minusowych punktów?
Ps. Wykopcie ten wpis a zobaczymy jakie będą do niego komentarze :)
Aktualizacja : Wpis na wykopie ma w tej chwili 44 “zakopy” (to chyba jakiś rekord niepopularności)
Witaj, nazywam się Grzegorz Marczak i jestem autorem tego bloga. Piszę tutaj o serwisach społecznościowych, nowych technologiach i nowych trendach w internecie.
Nie wiem czy to kwestia trolli czy po prostu zacofania i ignorancji – przecież podobne komentarze są wszędzie, nawet na starszych serwisach typu Interia, czy osławiony, właśnie przez niski poziom komentatorów Onet.
Ciekawe rzeczy można przeczytać i ciekawie podyskutować tylko w małej grupie osób, lub na stronach tematycznych, gdzie ludzie nie wchodzą przez przypadek i znają się na rzeczy. Im większa grupa ludzi i im bardziej ogólna tematyka serwisu tym odsetek interesujących wypowiedzi spada – natomiast głupich bądź skrajnych rośnie.
Co zlego z tym komentarzem? Po prostu WYPADA sie z nim zgodzic, bo o tym swiadcza liczby. Ludnosc w Tybecie po zajeciu przez Chiny podniosla poziom swojego zycia. Sprawdz to sobie sam.
@Wojtek – poczytaj coś (na temat Tybetu) to potem sam poprosisz o skasowanie twojego komentarza.
Niektorym po prostu się wydaje, ze jak im jest wzglednie wygodnie na swiecie, to cala reszta swiata nic nie znaczy. Ale gdyby to im ktos probowal wpychac knebel w gardlo i zamykal w wiezieniach za posiadanie wlasnych pogladow, to by darli sie w nieboglosy dlaczego wszyscy naokolo udaja, ze nie widzą.
Wojtek: Ludność w Tybecie nie tyle podniosła poziom życia co straciła życie w Tybecie po zajęciu przez Chiny.
Poza tym nie wiem czy “standard życia” ma znaczenie gdy się nie ma żadnej wolności. Więzienie, nawet z pozłacanymi klatkami, nadal pozostaje więzieniem.
Poza tym zapytaj jakiegokolwiek Tybetańczyka czy mu się dobrze żyje w Tybecie: praktycznie każdy Ci powie, że jest koszmarnie, więc gdzie ten standard?
@Wojtek: a za stalinowskiej “okupacji” odbudowano większość tego, co nam Hitler zbombardował
ja się zgadzam. osobiście brakuje mi zaproszeń w tego typu portalach. to źle, że sa otwarte dla wszystkich. gdyby były zaproszenia to może nie było by problemu z tak niskim poziomem użytkowników. szary user (czyli taki zwyczajny co czyta onet, ewentualnie komentuje tam niusy, ma konto na n-k.pl i coś tam jeszcze) nie będzie miał ochoty bawić się w zaproszenia, przez co poziom nie będzie tak tragicznie spadał. takie przynajmniej jest moje zdanie, może się mylę…
Polacy maja takie pojecie o Tybecie/Chinach jak anglicy o Polsce i polakach (a to calkiem blisko i latwo sprawdzic jak jest naprawde).
Co my tak naprawde mozemy o nich powiedziec? Przy kazdej okazji “intelektualisci” zwracaja uwage na to ze media klamia na kazdym kroku. Klamia. Oczywiscie tylko nie w sprawie Tybetu i Chin:)
Prawda jest taka ze nie mamy zielonego pojecia co przecietny tybetynczyk o tym mysli (Dalajlama przecietny nie jest). A moze powinnismy sprobowac ich uszczesliwiac tak jak Irakijczykow?
Temat medialny, a kazdy oczywiscie ma wielkie pojecie na ten temat.
Zupełnie się z Tobą nie zgadzam. Moderacja ma sens, żeby odrzucać spamerskie komentarze z linkami do gier typu bitefight, wulgarne wypowiedzi, ataki na innych użytkowników itp.
Przedstawione przez Ciebie komentarze są absolutnie na temat, a czy się zgadzasz z przedstawionymi w nich poglądami czy nie to już zupełnie inna sprawa.
Odrzucenie (zmoderowanie) tych komentarzy leżałoby w sprzeczności z ideami Web 2.0, user-generated content itd. i byłoby gwoździem do trumny Wykopu. Dziwię się, że nawet coś takiego proponujesz.
Co do samego problemu Tybetu nie będę się tutaj wypowiadał bo w końcu nie o tym jest ten wpis, tylko o moderowaniu komentarzy :-).
@lambchop – oczywiście, że moderowanie to ostateczność i raczej do tego nie namawiam. Natomiast problem jest wtedy kiedy banda kilku lekko “rozumnych” inaczej będzie psuć każdą dyskusję oraz każdy wpis swoim komentarzami w stylu który podałem we wpisie.
Niestety muszę przyznać rację poziom większości polskich internautów jest, żeby tego brzydko nie określić bardzo niski.
Zjawisko pisania bezsensownych “komci” istnieje już dosyć długo, jak ktoś przegląda wpisy na większych polskich portalach, to zapewne zauważył, że 1/3 to sam bełkot. Ciekawe komu sprawia przyjemność “palenie głupa”. Zapewne znajdą się też tacy co z chęcią przeczytają takie bzdety.
Wprowadzenie moderacji było by dobrym rozwiązaniem, ale mam wrażenie, że wtedy to zjawisko mogło by się nasilić. Tak zazwyczaj się dzieje.
Co gorsza – nie dość, że komentarzy na niskim poziomie jest coraz więcej, to mainstreamowe portale wręcz zachęcają internautów do publikowania bezwartościowych “komci”. Zapewne pamiętacie jak jakiś czas temu onet promował na głównej stronie artykuł o czułym_wojtku. To jest żenujące.
Te komentarze są dosyć treściwe, chociaż niekoniecznie do końca przemyślane czy napisane piękną polszczyzną.
Niejasno napisałeś o co Ci chodzi, o przekaz, formę czy to kto pisze (pseudo użytkownicy tylko nastoletni?).
Wolność słowa ma to do siebie, że zderzamy się z wypowiedziami których nie popieramy. Tytułem wpisu zachęcasz do cenzury? A jeszcze niedawno wpisy na AntyWeb piętnowały takie praktyki na Google czy Yahoo. ChRL też tylko CZASAMI moderuje sieć, np przy okazji zamieszek w Tybecie…
a rozkmina trwa, chociaż do niczego nie prowadzi….
Na wykopie jak na tego typu serwisach jest po prostu multum trolli i głupców. Czasem przeglądam dla humoru np. bankier.pl – ale dłuzej niz 15 min nie da sie tego oglądać.
btw. Niektóre komentarze apropo Tybetu były naprawdę żałosne, no ale być moze taki jest przekrój społeczny? Na onecie, interii, wp, setki takich komentarzy na rózne tematy. Tak debilnych że szkoda pisać.
Apropo wykopu – moderacja, moderacja i jeszcze raz moderacja. I blokowanie kont po uzysłaniu iluś tam ujemnych punktów.
Faszyści jesteście i tyle. Mądrze czy głupio każdy ma prawo się wypowiedzieć. Ja nie wchodzę na wykopy czy onety i nie przeżywam głupoty ludzkiej, która nie jest problemem dużych portali internetowych tylko społecznym. Codziennie stykam się z ludźmi, łagodnie mówiąc, głupimi ale nie wnoszę o ucinanie im języków, po prostu unikam.
“blokowanie kont po uzyskaniu iluś tam ujemnych punktów.”
ktoś tu zaręczy, że mądrych będzie więcej i będą dobrze głosować?
@Medraka – czyżbyś chciał komuś odebrać prawo do krytyki? (bo lepiej głupiemu zejść z drogi?)
@ ludwik – na gronie są zaproszenia, więc nie przeceniałbym możliwości tej funkcji.
@ Jacek Gadzinowski – sądzisz, że nie powstaną wtedy multi-konta? już teraz zdarza się, że ta sama osoba nieustannie dodaje z różnych założonych przez siebie kont np. notki z własnego bloga/serwisu.
razem z moderacją (a przynajmniej możliwością zgłaszania wątpliwych komentarzy) wprowadziłbym też sprawdzanie pisowni. może i jestem na tym punkcie przewrażliwiony (podobnie jak z wielkoformatowymi reklamami czy psimi odchodami), ale jest pewna granica tolerancji i należy wymagać od piszących szacunku dla czytelników.
ps. hazan, świąt to Ty nie obchodzisz? ;)
@shqvarny – hehe, święta obchodzę – akurat o wykopie i euro2008 napisałem wczoraj w nocy a opublikowałem teraz w wolnej chwili (ile można jeść :)
Hazan, ale przecież to Ty chcesz to prawo odbierać!
Zgadzamy się co do tego, że głupota się szerzy, a w komentarzach na wykop.pl czy onet.pl osiąga swoje apogeum.
Nie, głupiemu nie należy schodzić z drogi, ale trzeba mu pewne rzeczy przetłumaczyć a nie od razu walić w mordę (wywalać jego komentarze;). Chciałbyś likwidować skutek, ja wolę zająć się przyczyną. Można próbować odpowiadać na głupie komentarze mądrze argumentując, można pisać bloga jak Ty i głosić słuszne poglądy (wg Ciebie), ale nie można dążyć do sytuacji gdy każde odchylenie od normy będzie karane banem, kasacją, moderacją i co tam jeszcze wymyślicie.
“Głupców” i głupców należy nawracać i dokształcać :)
shqvarny: blokowanie po IP jako sposob na multikonta ?
Druga sprawa – większa moderacja takich przypadków dodawania wykopow w krókim czasie (nie wierze ze trolle sa tak madre i kamuflują się dobrze).
Oczywiscie znajda sie tacy co zaraz posciagaja sobie programy do zmiennego IP, ale srednio głupi troll nie bedzie tak mądry :)
No moze być jeszcze “farma trolli” – ale czy to ma sens ?
@Jacek – przeciętny troll siedzi na Neostradzie, więc całe TP odłączysz ? :)
Why not :)
Mniej byłoby dzieci NEO i prawdopodobnie 99% mniej trolii i spamu.
Na każdą blokadę znajdzie się jakiś sposób – zresztą nie w tym rzecz. Chodzi mi o to aby jeśli ktoś jest wybitny i każdy jego komentarz opsypywany jest minusami miał szansę trochę odpocząć od komentowania i aby tego pilnował system.
@shqvarny: są, ale początkową grupą docelową byli właśnie Ci zwykli “użyszkodnicy”, więc to jest nieco inny przypadek.
Moderacja, moderacja i jeszcze raz moderacja.
Śmici wyrzucasz do kosza i nie tłumaczysz się z tego. Absurdalne jest tłumaczenie, że myjesz podłogę aby się nie lepiła. Bierzesz szmatę i czyścisz po prostu.
Chyba, że Twoim celem jest organizacja zawodów w boksie na ringu z błotem i śmieciami. Wtedy wiesz, że zabawa odpadami to Twój pomysł na biznes :) I jak się jeszcze kibice obrzucają to jest fajnie :D
“Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest tylu idiotów.” autor: Stanisław Lem. I tyle.
Przedstawione komentarze mają świadczyć o potrzebie moderacji? Argumentacja bezsensowna, to fakt, ale argumentacja pro-Tybet potrafi być równie bezsensowna – wtedy też moderować? Szczerze mówiąc – o ile samą potrzebę moderowania rozumiem, o tyle prezentowanie tych komentarzy jako dowodu na taką potrzebę jest dla mnie kompletną pomyłką.
Markos: sprobój na wykopie napisać o moderacji w komentarzu- zaraz dostaniesz wyminusowany :). Moj komentarz ostał sie z 15 minut.
100% zgody co do modelu biznesowego – każdy wybiera co mu odpowiada czy jako taki poziom czy szambo.
Co do blokowania kont wzgledem zebranych minusow to IMO nie jest rozwiaznie problemu. Chyba, ze bylby do tego algorytm podliczajacy minusy wzgledem ilosci napisanych komentarzy i blokujacy konta czasowo, ew. wspomniana moderacja, ale tym sposobem coraz bardziej bedziemy sie oddalac od tej calej idei WEBPodwoje00.. w sumie to moze i dobrze. Ten user generated content to jak widac niewypal.
Co do minuskow na wykop, przypomne taki adres http://wykpo.pl
@equus – jeśli nie widzisz problemu z takimi komentarzami to chyba się nie zrozumiemy.
Tu jak widzę moderacja działa z wielkim wyczuciem. Mógłbyś kolego wskazać co takiego było nieodpowiednie w moim komentarzu? No chyba, że wyrzucasz każdy wpis który nie koreluje z Twoim tokiem “myślenia”. Choć takie podejście zdradziłeś już tekstem tej notki, więc w sumie się nie dziwię.
LoL – 34 zakopy od tych którzy uważają, że każdy ma prawo do własnego zdania – a jednak zakopują bo nie zgadzają się z moja opinią – istna schizofrenia :)
A mi nie podoba się moderacja po Twojemu, gdy publikujesz tylko te komentarze, które Ciebie nie trącają.
A zagranie “proszę wykopcie” mnie jest sprytne, ale jak dla mnie żenujące.
chyba komuś uderzyła woda sodowa do głowy…
Ja też nie mogę sobie wyobrazić kto pisze bezsensowne komentarze, ciekawi mnie to bardzo czy taka osoba w realu też tak sie zachowuje czy tylko w sieci ma taką ‘rozrywke’. Ja takiej osoby jeszcze nie spotkałem na żywo (słyszałem tylko o 1).
A co do moderacji to z jednej strony owszem jest wolność słowa ale niektórzy by chcieli sensowna dyskusje prowadzić. Zakładając że tych sensownych jest więcej to system minusów jest dobry bo pozwala przebrnąć przez gąszcz idiotów a jak ktoś chce to może sobie rozwinąć wypociny.
http://xkcd.com/386/ tu jest fajna ilustracja kłótni w interncie, czasami też się złapiem na tym
Gdyby pisanie komentarzy zmieniało cokolwiek, wówczas tłum zacząłby zastanawiać się co pisze. Ludzie są świadomi, że nikt nie będzie dochodził kto jest autorem danej wiadomości, żyją w przekonaniu, że to co piszą jest prawdą i jedyną słuszną racją, a gdy spotka się z jakimikolwiek odpowiedziami na komentarz – ignoruje je, bo nikt nie będzie się zastanawiał głębiej nad treścią odpowiedzi. Wystarczy fakt, że ktoś się z nami nie zgadza i klikami minusik – już nie widać problemu. Krytyka po prostu nie dociera – nie dotyczy piszącego – myśli o nim jak o osobie, której nigdy w życiu nie zobaczy, o osobie, która nie zna go, zatem nigdy nie wyśmieje publicznie. Zapomina wtenczas, że forum, komentarze na stronie, grupa usenet to _są_ miejsca publiczne. Gdy autor głupot przyzwyczai się do swojego pseudonimu, dorośnie, to wówczas zacznie mu zależeć na wizerunku. Dopiero wtedy pomyśli, że jak w google ktoś wpisze jego nick, by się o nim czegokolwiek dowiedzieć, pojawią się kompromitujące treści. Tak czy owak, autor nie jest świadom tego w trakcie pisania. To wychodzi po dłuższym czasie, a wtedy pozostaje wizerunek idioty, niemal niezmazywalny z “archiwum” internetu, albo zmiana pseudonimu, wiążąca się z byciem nikim i siedzeniem w nadziei, że nikt nie znajdzie wiążących danych z poprzednim wcieleniem.
Im więcej durnot wypiszemy, tym durniejszy pogląd na świat sobie wyrobimy. Dlatego najlepsze komentarze zostawiają po sobie ludzie, którzy nie komentują zazwyczaj, albo przebywają w sieci najkrócej – nie wiedzą co jest “fajne, elo”. Cokolwiek głupiego napiszemy – zawsze znajdzie się ktoś jeszcze głupszy, który nas poprze. Co zaś z resztą? Ignorować, ignorować, ignorować. Jeżeli ktoś wypisuje durnoty, to czasem skusi się na odpowiedź, lecz argumenty się szybko kończą, wówczas osoba pogrąża się jeszcze bardziej, niektórzy w akcie desperacji wyzywają, inni tuptają ze złości, jeszcze inni… ignorują – im wcześniej, tym lepiej dla nich. Wyperswadować czegokolwiek głupiemu się nie da słowem, na pewno nie pisanym, który jest zlepkiem pikseli nad którymi się nie trzeba zastanawiać – wystarczy przeczytać, a i to nie jest obligatoryjne.
Czytam dużo komentarzy i przyznam, że obraz społeczeństwa z ich perspektywy jest przerażający, ale niestety prawdziwy. Może troszkę przebarwiony, bo 20% piszących, jest autorem 80% wszystkich głupot. Sporadyczne jednostki, piszące jakościowe rzeczy, choć liczne nie tworzą wizerunku, bo po prostu o nim decyduje kształt większości wypowiedzi, a ile komentarzy o treści “fajne” powstało podczas czytania tego postu? Lecz jednak, przebarwienie nie zmienia faktu, że otaczają nas idioci. Można to tłumaczyć tym, że gdyby chcieli, to pisali by mądre i wartościowe komentarze, ale szczerze, czy za każdym razem, gdy ktoś się błaźni, ja doszukiwać się mam inteligencji przez pryzmat samych głupot?
Co racja to racja, trolli jest sporo. Ale nie wiem czy da się znaleźć właściwą ilość minusów, która blokuje komentarze.
Dlaczego??
Jeżeli przez przypadek wyślesz komentarz kilka razy pod rząd z mostu masz -10.
Drugi powód, na wykopie działa silna grupa z UPRu. Jeżeli pod ich wykopem wypowiesz sie negatywnie od razu sypią się minusy. I to w całkiem sporej liczbie.
Zacofany jesteś synuś. Świat idzie do przodu, ludzie się zmieniają, a Ty tkwisz w przeświadczeniu, że to, czego Cię świat nauczył, jest prawdziwe, nieprzemijalne, wieczne.
Daj spokój. Świat się zmienia szybciej, niż Ci się wydaje. Już jesteś emerytem. A gdy prawdziwym emerytem będziesz, to nazywać Cię będą człowiekiem z epoki średniowiecza.
Zrozumiesz?
Nie wiem. Świat się zmienia, może i Tobie się uda ewolucyjna przemiana.
Szybciej myślimy, szybciej żyjemy, szybciej się zmieniamy. Uczymy się mniej, ale staramy się wiedzieć cokolwiek. A Ty jesteś gościem, który siedzi mentalnie w XX wiecznej podstawówce i czeka na gorące mleko na stołówce.
@Rafale – dobre, przepisałeś to – świat sie zmienia, świat się zmienia … dobre. A ja mentalnie siedzę w XX wieku bo nie akceptuję czego?
sidhellfire: 20-80, zasada Pareto która zawsze obowiązuje.
http://pl.wikipedia.org/wiki/Zasada_Pareto
hazan: jak wczorajsze staty?
ha! :) ja poproszę, zgodnie z prawem autorskim – o podpisanie mojego cytatu “Krzysztof Mularski” (to ten pierwszy na samej górze ;P )
Nie mój poziom inteligencji został tu bowiem oceniony, czy wystawiony na ocenę, ale sam autor wpisu pewnie poczuł dotknięty się odpowiedzią na swój poprzedni wpis który mi nie podpasował ze względu na treść (a podobać mi się nie musiał, prawda?).
Tak więc jak najbardziej, raz że zezwalam na jego użycie, dwa należało by podpisać cytaty. Przynajmniej w moim wypadku prosiłbym o to.
Nie lubię anonimowości, bo to pseudo-broń neodzieci, które sądzą że kryjąc się za nickiem mogą stać się nieco-większymi (ale i tak domorosłymi) dziennikarzami.
Pamiętaj kolega, Twoja opinia jest Twoją opinią, i ilu ludzi na świecie, tylu może się z nią nie zgodzić.
Po za tym tytuł bloga odnoszący się do wpisów – sam w sobie jest ubliżeniem mojej osobie, której komentarz tam widnieje. Tak zwane znieważenie. W związku z tym apeluję do autora (w oparciu o prawo prasowe i moje autorskie) o modyfikację tytułu, ewentualnie – w ostateczności, usunięcie mojego komentarza – chociaż ten, chciałbym żeby pozostał).
Chwila, kiedy na wykopie w imie walki z glupota zagosci CENZURA (to, co proponuje autor nia jest, a przyklady podane jako wzorcowe “idiotyzmy” udowadniaja, ze nie ma bladego pojecia nt. znaczenia wolnosci slowa a wrecz kaza sie zastanowic czy autor swoim swiatopogladem nie reprezentuje ideologii rzadow dyktatury oswieconych i wyksztalconych-w jego mniemaniu oczywiscie oswieconych i wyksztalconych) bedzie ostatnia chwila mej obecnosci na tym ciekawym i pozytecznym portalu spolecznosciowym. Wywalac posty ad personam i wulgaryzmy – tak, ale nie zgadzam sie i mojej zgody nie bedzie na cenzurowanie poprzez wykluczanie komentarzy ad rem “nieprawomyslnych”, “skrajnych” (na Boga: kto ma decydowac, ze cos jest skrajne a cos nie?) i “niefachowych”.
Reasumujac drogi Autorze, Twa propozycja w obecnym ksztalcie jest nie do zaakceptowania, gdyz grozi cenzura i stlamszeniem jakiejkolwiek dyskusji – a jak wiadomo, dyskusja jest tylko wtedy, gdy scieraja sie rozne poglady. Ty proponujesz swoim pomyslem glajchszaltung pogladow, tj. mozna sie wypowiadac, jezeli wypowiadasz sie “madrze”, ale co oznacza “madrze” tylko Ty sam wiesz.
Pozdrawiam
Jacek, pewnie by tak było jak mówisz :)
hazan, podziwiam Twoją wyrozumiałość, sporo bym komentarzy wyciął pod tym tekstem :)
Imho opisany problem faktycznie występuje ale… akurat nie te cytaty wybrałeś, które trzeba. No nie wydaje mi się, że akurat te teksty to jakiś tam wytwór neostradowej młodzieży w odróżnieniu od wielu innych na Wykopie. Te komentarze z wpisu są może dość radykalne i “nie płyną z falą” ale czy z tego powodu można powiedzieć napisały je trolle i zaniżają poziom?
Taką nutę hipokryzji tu zauważam, bo jak ktoś próbuje zagrozić wolności słowa to “blogerzy” (btw – to jakaś “rada mędrców internetu” jest czy co? ;)) podnoszą larum ale jak ktoś ma inne – nawet tak radykalne poglądy – to: “chociaż może gdyby wprowadzić jakieś blokady na komentarze po uzyskaniu iluś tam minusowych punktów?”.
pees: oczywiście cały czas piszę o komentarzach pokroju tych we wpisie a nie o autentycznie zaniżających poziom – po prostu głupich (w odróżnieniu od: “prezentujących inną opinię, nawet niezbyt mądrą”) – komentarzy.
Widze, że autor artykułu dostrzega ingorancje i zacofanie w komentarzach nawołujących do marginalizowania roli tybetu i wpisujące się w klimat nieinterwencjonizmu w wewnętrze sprawy Tybetu.
Nic bardziej mylnego. Wystarczy sięgnąć po literature, ot choćby ‘Druga Szansa’ Brzezińskiego czy ‘Zderzenie Cywilizacji’ Huntingtona by dostrzec, jak złożony jest problem chiński, i spojrzeć na sprawę łamania praw człowieka w chinach.
Nie wszystko jest takie jednowymiarowe a cytowane komentarze nie wieją ignorancją. Autor wpisu uważa, że jego pogląd i prawda- jest poprawna, jedyna i światła. Błąd, bo problem jest zbyt skomplikowany.
@Merfi – przeczytaj pogrubione cytaty – jeśli nie rozumiesz o co mi chodzi to i tak się nie dogadamy.
@Markos :) – wyciąłem komentarze w stylu “jesteś pedałem” :) – chociaż muszę powiedzieć, że nie spodziewałem się aż takiej reakcji po użytkownikach wykopu.
Najbardziej zadziwiająca jest ogólna akceptacja dla skrajnej głupoty – w imię wolności wypowiedzi.
@Koobson – ależ ja nikomu nie zabraniam się wypowiadać – co nie znaczy, że jak przeczytam coś durnego i idiotycznego to tego tak nie nazwę.
Owszem problem chin i tybetu jest pewnie bardzo złożony – tak zapewne też mówili o roku 68,70 i 81 niektórzy specjaliści od polityk. Polska w rękach ZSRR i komunistów to też był złożony problem i tylko niektórych było stać na to aby wprost powiedzieć co o tym myślą.
Abstrahując od tybetu jestem osobą która tępi nietolerancje, zawiść i podobne cechy – każdy kto się tak wyraża w moim otoczeniu usłyszy mój komentarz na ten temat. Można się z nim zgadzać lub nie – można z nim dyskutować (tak jak ty to robisz) , przyznaj się też do pomyłek (czasami :))
@hazan, nie wiem na ile jesteś poważną osobą, ale mój poprzedni komentarz był jak najbardziej serio.
http://www.aktor.pl/prawo/prasowe.htm
http://www.reporterzy.info/article.php?go=prawo,156,prawo_prasowe_omowienie
No i najważniejsze, bo nietłumaczone, bezpośrednio z tzw. urzędu:
http://isip.sejm.gov.pl/servlet/Search?todo=open&id=WDU19840050024
Tak zatem, jeszcze raz _proszę_, podpisz mój komentarz (ten na samej górze, tj. pierwszy) o tytule ewentualnie porozmawiamy przy innej, bardziej oficjalnej okazji ;)
Hazanie odnoszę wrażenie, że unikasz rzeczowej dyskusji i ignorujesz osoby, które w powyższych komentarzach Ci nie przyklaskują tylko udowadniają, że nawołując do moderacji “niepoprawnych” komentarzy i nazywając ludzi o innych poglądach głupimi jesteś niewiele lepszy od władz ChRL a to prowadzi w prostej linii do wniosku, żeś zwykły obłudnik, hipokryta i nie jak wcześniej pisałem faszysta ale gorzej – komunista.
Z drugiej strony Twoja zatwardziała postawa i teksty w stylu: “jeśli nie rozumiesz o co mi chodzi to i tak się nie dogadamy” mogą wskazywać, że powoli zaczynasz rozumieć swój błąd ale brakuje Ci odwagi przyznać się do tego.
Przeczytaj jeszcze 5 razy swój wpis i zastanów się poważnie DLACZEGO CHCESZ WPROWADZIĆ CENZURĘ? Bo być może chciałeś przekazać co innego a wyszło jak wyszło.
@Geek – Cytaty mają podane źródło jakim jest serwis wykop i konkretny artykuł, cytaty są oznaczone EOT.
@Medraka – cenzura to za dużo powiedziane, zaproponowałem system który blokował by osoby które dostają same minusy za swoje komentarze. Daleko temu pomysłowi do moderacji.
@hazan – no to ok, po kolei:
“Ja mam w głebokim poważaniu masochistyczne upodobania tybetańczyków do ścierania się z chińczykami.” – może niezbyt mądre (ale czy wszyscy muszą być mądrzy? To by była nietolerancja – niezbyt mądrzy też mają prawo do swojej opinii o ile nie obrażają innych i tę opinię wyrażają w miarę spójnie) wyrażenie “A co mnie to obchodzi?”. To najbardziej celny przykład spośród tych, które wybrałeś ale jak dla mnie i tak nie do usunięcia z wykopu.
“Ale tak się nie stanie to raz a dwa Rosja współpracuje z chinami a oni tybetu nie oddadzą a nam guzik do tego co oni robią z ludnością tybetu” – opinia jak każda inna, autor uważa, że wewnętrzne problemy jakiegoś kraju to jego sprawa. Jeden czuje potrzebę działania inny nie – kropka. Life is brutal…Nie zgadzasz się – OK ale to nie powód do usunięcia komentarza…
“myślę że część chce po prostu zarobić na reklamach” – spójrz mi prosto w oczy i z ręką na sercu powiedz, że to nie prawda… Po podkreśleniu >>część<< oczywiście, jak duża – to już inna rzecz…
“będą znowu głupie i bezsesowne akcje “pomocy””, “ciemne ludy nie potrafią mądrze korzystać z tej pomocy” – nie jest tak? Poczytaj o akcjach ONZ-tu gdzie do potrzebujących trafia ze 20% wysłanej kasy, resztę dzielą między siebie “społecznicy”, niedawno o tym było na Wykopie. A więc stań teraz i powiedz, że nie ma podstaw do takiej opinii… Prawdziwa czy nie podstawy są…
Chyba trochę zrozumiałem o co Ci chodzi – że niby ludzie bez “podstaw teoretycznych” czy choćby poszperania w sieci piszą komentarze przez co zaniżają poziom tworząc komenty-gafy (tak to jest jak się nie zna faktów lub słabo je kojarzy). Dobrze kombinuję? Jeśli tak to powiem Ci, że trudno wymagać od wszystkich dogłębnego poznawania każdego komentowanego tematu a jednocześnie odbierać prawo komentowania. Tym bardziej, że takie z pozoru głupie komentarze zwykle wywołują najciekawszą dyskusję natomiast “naukowe wywody” są zwykle nudne jak flaki z olejem.
pees: jedyne komentarze jakie bym wyciął to te w stylu “11!!FAKE” i “www.zal.pl” ale jakby ich mniej ostatnio albo mnie mniej na wykopie ;)
pees: ależ się rozpisałem hehe, chyba bloga muszę sobie założyć coby nie śmiecić u innych ;)
To ja nieśmiało wtrącę swoje trzy grosze:
http://blog.czajka.art.pl/2008/03/tybetanskie-lustro.html