57

Jeśli to prawda, Windows 10 na ARM będzie mieć sporo sensu

Bo przecież bez sensu byłoby to, gdyby pełny Windows 10 na procesorach ARM działał zauważalnie gorzej. Oczywiście, nie można oczekiwać, że będzie to dokładnie ten sam komfort użytkowania, jak w przypadku standardowych dla systemu architektur, niemniej Microsoft twierdzi, iż wielkich strat nie będzie.

Trudno się nie dziwić takiej komunikacji ze strony Microsoftu. Istnienie Windows 10 również na architekturze ARM to swego rodzaju „być albo nie być” w sytuacji, gdy na horyzoncie mamy potencjalnych konkurentów dla systemu z Redmond. Kto wie, jak powiedzie się Google z Fuchsia / Andromeda, Maki w dalszym ciągu nieźle sobie radzą, a dobrze wiadomo, że Windows nie jest już najważniejszym produktem w Microsofcie. W obliczu rewolucji mobilnej stracił sporo na znaczeniu.

Microsoft, ponownie pakując się w ARM-y postanowił nie popełniać kolejny raz tego samego błędu. Windows RT miał jedną, bardzo poważną wadę. Nie było dlań aplikacji – Sklep to w dalszym ciągu przestrzeń, po której dzielnie hula wiatr i raczej nie widać oznak zmian w tej materii. Dlatego też, połączenie zalet ARM oraz pełnego Windows 10 było bardziej niż pewne, a z pewnością konieczne do tego, aby nadążyć za duchem czasu.

Emulator ARM w Windows 10 ma oferować podobną szybkość działania aplikacji. Trzymam za słowo

Jak Microsoft chce to uzyskać? Podczas pierwszego uruchomienia aplikacji, ta zostanie „przetłumaczona” przez emulator z instrukcji typowych dla x86 do ARM64, po czym będzie ona przechowywana w pamięci, a także na dysku (w formie przetłumaczonej) do dalszego użytku. Tego typu podejście ma zapewnić odpowiedni komfort korzystania z aplikacji również na procesorach ARM64, które wkrótce trafią do maszyn napędzanych przez system Windows 10.

Niemniej, trudno ocenić, jak w ogóle procesory ARM będą zachowywać się we współpracy z Windows. Nie podejrzewam, że będą one pozwalać na pracę z zaawansowanymi programami, które z powodzeniem są wykorzystywane przez profesjonalistów. Ci potrzebują bezkompromisowej wydajności, a Qualcomm Snapdragon 835, o ile jest potężny w swojej klasie, nie może być brany na poważnie w kontekście porównań do topowych układów Intela, czy AMD.

Ważne jest za tym, aby zapewnienia Microsoftu odpowiednio odczytać. Sprzęty ze Snapdragonem 835 oraz Windows 10 na pokładzie nie mają być alternatywą dla komputerów wyposażonych w znacznie potężniejsze układy Intela, czy AMD. Stanowić mają subklasę urządzeń dla osób mniej wymagających – takich, które z komputera korzystają tylko w kontekście prostych prac biurowych oraz przeglądania internetu. Dodatkowo, mają one być lekkie, przenośne i najlepiej bardzo cienkie. Zastosowanie procesora ARM będzie tutaj idealne – raczej nie wymagają dodatkowego chłodzenia i świetnie sprawdzają się właśnie w takich scenariuszach. Ciekawe jednak, co na to Intel – miał przecież swoje Atomy oraz Core M…

  • anonim

    Właśnie oglądam test laptopa Acera Swift 3, który jest w promocji za 399€. Ma procesor i3-6100 i w rubryce wydajność ma 3 gwiazdki
    http://www.lesnumeriques.com/ordinateur-portable/acer-swift-3-sf314-51-357v-p37401/test.html
    Niech mi nikt nie mówi, że ten bieda SnapDragon 835 będzie sobie lepiej radził z windowsem.

    „Ciekawe jednak, co na to Intel”

    W Intelu, to się chyba kładą ze śmiechu, jak czytają takie wiadomości :)))

    • Mateusz

      Zamiast patrzeć na gwiazdki, przyjrzałbyś się tekstowi. W skrócie: i3-6100 starczy do zadań biurowych, przeglądania internetu i oglądania multimediów.
      Tak przy okazji Snapdragon 835 w testach syntetycznych wykorzystujących wiele rdzeni jest ok 10-15% szybszy od i3-6100U z ww. acera.

    • anonim

      „i3-6100 starczy do zadań biurowych, przeglądania internetu i oglądania multimediów”

      Mam na chromebooku i3-5005U i jak czytam takie słowa, to współczuje windziarzom.

      „Snapdragon 835 w testach syntetycznych wykorzystujących wiele rdzeni jest ok 10-15% szybszy od i3-6100U z ww. acera”

      Żartujesz? Zobacz porównanie w teście Octane dwóch takich samych urządzeń różniących się tylko procesorem ARM i M3 :
      https://www.youtube.com/watch?v=DplNov4w9cc&t=444s

    • kofeina

      To do czego używasz swojego Chromebooka?

    • anonim

      Multimedia przede wszystkim, filmy, torenty, muzyka, tv na chromcast, amatorska obróbka zdjęć, słowniki, materiały do nauki francuskiego, podcasty i www. Około 80% czasu spędzam w przeglądarce, reszta zależy od sytuacji. To wszystko śmiga na ultra lekkim i bezobsługowym systemie chrome OS. Gdzieś od pół roku mam nim aplikacje Android w trybie deweloperskim. Sklep jest jeszcze w wersji beta, mimo to jest lepiej niż gorzej. Fuzja dwóch systemów wymaga jeszcze dopracowania.

    • kofeina

      To czego niby współczujesz windziarzom?

    • anonim

      Responsywności.

    • phhh

      Czego???

    • kofeina

      Chyba jako jedyny wiesz w jakim znaczeniu użyłeś tego słowa.

    • anonim

      „Reponse” z francuskiego, to odpowiedź. Czyli chromebook „odpowiada” bardzo szybko. Faktycznie w jezyku polskim odnosi się to do osoby, moja gafa :(

    • phhh

      Nie mozna bylo tak od razu napisac??? A nie jakies malpy jezykowe wstawiasz???

    • anonim

      Na emigracji mieszam już polski z francuskim i odwrotnie :(

    • QWERTY

      To kup coś z Windowsem na SDD , to będziesz miał responsynosić. Ja Ci współczuję braku alternatywny dla Chrome , braku większego wyboru aplikacji oraz będziesz skazany na słabe apki z Google Play

    • anonim

      Z programów biurowych praktycznie nie korzystam wcale, gry kompletnie mnie nie rajcują, a do multimediów i www akurat chromebook jest trochę lepszy. Wbrew pozorom te androidowe aplikacje wyglądają „ułomnie” względem windowsa, ale robią robotę. Na przykład MX Player Pro, Adobe Reader, Lightroom, tv Orange, Snapseed czy Neutron są świetne.

    • zakius

      do www lepszy bo nie ma żadnej używalnej przeglądarki, rozumiem

    • QWERTY

      Akurat pod względem multimediów to Chrome OS (z sklepem Play)z Windowsem jest na równi

    • kofeina

      Odpowiedź, reakcja, tak.

      Ale w świecie aplikacji i stron internetowych odnosi się to do ich zdolności do dopasowania się do urządzenia, na którym jest uruchamiane lub wyświetlane.

      Na niskonapięciowej i3 możesz robić spokojnie na Windowsie to, o czym wspominasz, że robisz na CB.

    • anonim

      Owszem, zrobię to samo tylko, że jak sobie przypomnę ile potrzeba czasu żeby ten system utrzymać w dobrej kondycji, to wolę tego „ułomnego” chromebooka.

    • Wiesław Juskowiak

      A to już zależy od tego co robisz. Sam korzystam z Office+Spotify+Edge+Skype+Messanger. Co się dalo biorę ze sklepu i w zasadzie system jest bezobsługowy.

    • zakius

      im więcej czasu poświęcasz na „utrzymanie windowsa w dobrej kondycji: tym gorzej on działa
      po prostu go nie psuj to będzie dobrze

    • Przemek

      w punkt

    • Grzegorz Krycki

      Wystarczy nie instalować śmieci.

    • magneto

      „tylko, że jak sobie przypomnę ile potrzeba czasu żeby ten system utrzymać w dobrej kondycji” – ja generalnie tylko od czasu do czasu przecieram monitor z kurzu. Tyle czasu kosztuje mnie utrzymanie systemu w dobrej kondycji :-D. Ja naprawdę nie potrafię zrozumieć co wy robicie z tymi kompami, że ciągle Wam coś nie działa. Mam 7-letniego Asusa na core2 duo, obecnie od niemal 2 lat z Windowsem 10 i na dobrą sprawę przez ten okres nie musiałem nic przy systemie grzebać, bo nie wyczuwam żadnego spadku wydajności.
      Co gorsza, o zgrozo nie używam żadnego antywira po za wbudowanym Defenderem i wszystko działa.

    • Pixellus

      Chromebook plus ma na pokładzie chińskiego „rokcipa” z dwoma cortexami A72 i czterema cortexami A53. Układu tego nie ma co porównywać ze Snapdragonami 820 i 835. Jest to raczej budżetowy odpowiednik układu Snapdragon 650. (gdzie też 6 rdzeni – 2 A72 i 4 A53) Dodatkowo trzeba pamiętać o jednym: w laptopach z Windows dosyć często świetne mibilne procesory od Intela typu core i3 i5 czy nawet i7 są tłamszone przez dyski HDD 5400 obr/min i słabe tanie kości RAM
      Wspominany Acer Swift 3 ma chociaż dysk SSD więc przy bezpośrednim porównaniu z laptopami z core i5 + dysk HDD zjada je pod względem responsywności na śniadanie. Także jeśli pojawi się jakiś drogi tablet z pełną Windą i ze Snapdragonem 835 + dysk SSD i szybki RAM to nie mam wątpliwości , że będzie to działało lepiej niż na jakimś budżetowym lapku Lenovo z intel pentium , dyskiem HDD i słabym RAM

    • Konrad Uroda-Darłak

      Posiadam i3-3120M i normalnie na nim gram i robię wszystko co mi trzeba. Koloryzujesz rzeczywistość, czy ten i3-6100 jest aż tak słaby? o.O

    • Mateusz

      i3-6100U, bo to o nim mowa, to niskonapięciowy procesor. Od Twojego i3-3120M jest raptem kilka procent słabszy.

      W skrócie: i3-6100 starczy do zadań biurowych, przeglądania internetu i oglądania multimediów.

      To skrótowe tłumaczenie testu podanego przez (Gala?)anonima w komentarzu.

    • Konrad Uroda-Darłak

      Skoro tylko kilka procent, to dlaczego niby nie nadaje się do grania? :P

    • Mateusz

      Nie wiem, ja tego nie napisałem. Cytowałem tylko tłumaczony artykuł.

    • Konrad Uroda-Darłak

      Meh, chyba się nie dowiem, a ciekawi mnie to :)

    • anonim

      Ten Acer Swift 3 ma jedną gwiazdkę w rubryce gry, ponieważ nie posiada dedykowanej karty graficznej i Intel jest chyba beznadziejny w tym temacie. Nie jestem graczem zapytaj kogoś o szczegóły.

    • Konrad Uroda-Darłak

      No przecież nie pytałem Ciebie nawet xP

    • zakius

      nadawać się nadaje, ale zamiast 120 klatek w lolu będzie pewnie z 80 :p
      (o ile grafika wydoli)

    • Konrad Uroda-Darłak

      W moim przypadku grafika to też żadnej tytan (GF 720M), ale daje radę we wszystkim co chce :P

    • zakius

      do gier spokojnie starczy, ale do neta to pełny 6100 będzie za słaby (do pełnego komfortu), a tym bardziej U

    • kofeina

      To co Ty wyprawiasz w necie?

    • zakius

      zapytaj lepiej co wyprawiają twórcy stron…

    • Kilka bibliorek, rozszerzenia do bibliotek, pluginy i pluginy do pluginów + łopatologiczne zmieny w kodzie pluginu + własne skrypty, do tego kilkanaście plików css, a w nich podstawowy css z mnóstwem niepotrzebnych styli, które może się przydadzą i style dla kolejnych pluginów + animowanie za pomocą wartości pozycji / marginesów / paddingów zamiast transform.
      Do powyższego należy też dodać brak optymalizacji grafik, które w dodatku szykowane są pod retinę bo sobie klient zażyczył i nie robi się alternatyw dla mniejszych ekranów…

      Tak, dzieje się źle w necie :(

    • O „słabości” i3-6100 (zakładamy, że chodzi tu dokładniej o i3-6100U) i niskiej responsywności Windowsa w parze z tym procresorem będzie raczej pisała osoba, która używa go w parze z HDD 5400rpm. Z SSD będzie to rakieta do „codziennych zadań”.

    • Konrad Uroda-Darłak

      Ja tam siedzę na mniej lub bardziej przereklamowanym SSHD i nie mam większych problemów z wydajnością na swoim sprzęcie.

    • zakius

      ta, 6100 starczy, 6100u niespecjalnie
      a ile domowego softu wykorzysta więcej niż 1 wątek? no właśnie, póki mamy soft jaki mamy to celeron (nie atom!) zajedzie takiego 835 w większości zastosowań

    • QWERTY

      To nie ma być sprzęt do super zadań tylko do edycji dokumentów , internetu , multimediów oraz innych nie skomplikowanych spraw , przecież od razu będzie miał Windows na ARM mocy Core i7

    • anonim

      Procesory ARM wcale nie są takie tanie, a daleko im jeszcze do wydajności Intela. Jedynie są bardziej energooszczędne i ciche.

    • phhh

      Az tak dobrze na procesorach sie nie znam, ale z tego co widze, procesory ARM chyba nie ustepuja bardzo Intelowi. Wszystko zalezy jak jest uszyty system. Wydaje mi sie, ze ARM-y sa na tyle wydajne ze z niektorymi systemami spokojnie daja rade.

    • Assses Besses

      Jakby zrobili widnowsa na arm to może i tak ale problemem są programy ktore wykorzystują funkcje procesora x86 których arm nie ma. Nie potrafię sobie wyobrazić jak to będzie wyglądać. Gdy pobiore jakiś program np operę to zostanie ona przyłączona na arm czyli co w praktyce się stanie? Utworzy się nowy katalog z opera i tam będzie ona przerobiona na arm?czy jak?

    • phhh

      Bedzie emulacja procesora. Ja sobie wyobrazam ze bedzie cos na ksztalt emulacji procesorow Motorola 68k w przypadku emulacji amigi. Moze to nie jest najlepsze porownanie, bo obecne procesory sa duzo znaczniej wydajne, ale mysle ze ARM-y z wydajnoscia duzo nie ustepuja Intelowi. I tu gdzie ARM nie potrafi tego co intel, bedzie programowe.
      Poza tym, moze byc tak, ze dzisiejsze aplikacje x86 beda przepisywane na ARM, bo co raz wiecej bedzie uzytkownikow systemu Windows ARM. Czyli aplikacji na x86 bedzie coraz mniej.

    • Zazwyczaj nie trzeba nawet nic przepisywać, wszystkim zajmuje się kompilator.

    • Wiesław Juskowiak

      Akurat Windows na ARM już jest od Windows 10 Mobile. Problemem są aplikacje. Jednak warto pamiętać, że była demonstracja „siły” w postaci uruchomienia Photoshopa na Snapdragonie i nie wygląda to źle. A jeśli to będzie działało jak CoreM lub lepiej, to powstaną fajne komputery. Cienkie, lekkie i działające długo na baterii.

    • QWERTY

      Nie odrazu Rzym zbudowano. Do wydajność intela zbliżają się z nowszą generacją coraz bliżej a ich zalety będą gwoździem do trumny Intela na konsumenckim rynku procesorów do PCtów

    • anonim

      Zgadza, też bym chciał żeby to nastąpiło szybko.

    • zakius

      do internetu mocny wątek to podstawa

    • zakius

      6100 w laptopie?
      w specyfikacji masz wyraźnie U, a U to kiepski żart, a nie procesor
      3 gwiazdki? może na tyle zasługuje, chociaż moim zdaniem na 3 gwiazdki zasługuje prawdziwy 6100

  • Wiesław Juskowiak

    Akurat CoreM 6 generacji to bardzo fajny procesor, który nie sprawił mi zawodu. jestem zaskoczony, że te 900MHz są tak żwawe (choć tu pewnie zasługa 8GB Ramu i SSD).

    • zakius

      to zasługa raczej turbo wskakującego na poziomy normalnego celerona, a nawet pentium
      przy krótkim obciążeniu daje radę, ale ja bym go zagotował nawet przeglądając sieć :p

  • Poczekamy i zobaczymy co z tego będzie i czy faktycznie powstanie teraz terminal smartfon z win10 :)

  • ffht

    apple robilo tak chyba ze 2 razy
    nic nowego co wiecej niedlugo apple bedzie robic to 3 raz, ale tylko dla systemu
    prawdopodobnie po prostu system bedzie na jednym prock made in apple a reszta bedzie dzialac na tym co znjdziemy pod reka.
    zreszta, konsolki tez tak dzialaja, czesto na system jest zarezerwowane np. 1-2 rdzenie

  • Ja czekam aż Intel zmiecie konkurencję innowacją typu hybryda x86 z ARM – ARM do codziennego użytkowania, gdy potrzebna będzie dodatkowa moc to włączenie x86 – konkurencja jest dobra bo rodzi nowe pomysły, a która inna firma jak nie Intel mogłaby tego dokonać ;)

    • Adrian

      To się nie stanie – poczytaj o zestawie instrukcji RISC vs CISC.