Przyznam, że do tej pory przecieram oczy ze zdumienia i czytam cały artykuł jaki ukazał się w serwisie wiadomosci24.pl jeszcze raz i nie pomaga mi to w zrozumieniu sensu tego ataku.

Polskie kopie Digga działają na granicy prawa, a z pewnością pasożytują na treściach wytwarzanych przez inne podmioty, przede wszystkim wydawnictwa prasowe, które dopiero dziś – w dobie kryzysu gazet – na dobre wchodzą do sieci. Co więcej, prawo łamią zarówno właściciele takich pasożytniczych serwisów, jak i korzystający z nich internauci.

Całość rozbija się o nieszczęsną ramkę, jaką Wykop (Sfora, Wyczaj i inne) wyświetla po kliknięciu na odnośnik do jakieś strony – podobno ramka ta blokuje zliczanie odsłon, czy real users przez Gemiusa.

Możliwe, że Gemiusa to blokuje, ale mogę pokazać moje statystyki Google Analytics, na których widać zarówno ilość odsłon jakie wygenerował wykop jak również ilość unikalnych użytkowników, którzy dzięki linkowi na wykopie trafili na mój blog. Co ciekawe wiadomosci24.pl dostały kod, który pomaga pozbyć się ramki (wkleja się go na stronę) to jednak nie przeszkodziło w napisaniu tego artykułu.

Okazuje się, przez ramki do więzienia za łamanie praw autorskich mogą trafić nie tylko twórcy serwisów, ale również użytkownicy:

Zdaniem specjalistów od prawa autorskiego na Wykopie, Sforze i Wyczajto mamy do czynienia z naruszeniem prawa autorskiego dokonywanym pospołu przez internautę i samego prowadzącego serwis. Można w nich znaleźć linki do treści z serwisów, których właścicielami są wydawcy prasy, m.in. Axel Springer, Wprost, czy Polskapresse. Dla nich prezentowanie w całości (a więc w ramkach) ich materiałów oznacza, że choć ponieśli nakłady na ich wytworzenie, opłacili dziennikarzy i przysługują im autorskie prawa, zostają pozbawieni możliwości czerpania korzyści ze swojej własności.

„Dziki atak” wymierzony jest nie tylko w Wykop, ale również w serwisy Onetu czy o2.pl, czyli Wyczaj.to oraz Sfora.pl

prawnicy uważają, że internauci naruszają prawo umieszczając linki do tych serwisów, którym czas wyświetlania podlinkowanej strony prawie w całości jest zaliczony na ich korzyść (dzięki pokazywaniu cudzej treści w ramce). Natomiast Sfora.pl, Wykop.pl czy Wyczaj.to naruszają prawo, zawłaszczając czas zaliczany w statystykach.

Koniec artykułu jasno sugeruje co może być dalej. Kto pierwszy się odważy pozwać wyżej wymienione „pasożyty”, ktoś musi – nagonka już się zaczęła i wiadomo kto jest jej autorem. Najciekawiej jednak kończy się cały artykuł – na samym dole ujrzymy bowiem guzik z napisem wykop (uwagę na to zwrócił mi Marcin Jagodziński).

Abstrahując od zasadności atakowania kogokolwiek za „ramki” (bo może okazać się, że to Gemiusa wina, iż nie umie interpretować prawidłowo danych – a przykładem tego, że można lepiej, jest chociażby GA) to zastanawiam się, czy w tych czasach wywołanie wojny między jednym serwisem dostarczającym informacji, a wszystkimi liczącymi się agregatorami newsów w Polsce to nie jest po prostu olbrzymi samobój.

Nie widziałem w tym artykule informacji o próbie dogadania się z Wykopem, czy innymi serwisami i wyjaśnienia całej sytuacji, nie widzę też chęci jakiegokolwiek ugodowego załatwienia sprawy. Jest tylko atak, który kończy się hasłem „kto idzie ze mną”?

Zakładając jednak, że ramki faktycznie szkodzą (bo Gemius nie umie itp), zakładając że nikt z pomówionych, czyli Wykop, Onet, o2 nie będzie chciał się sądzić i zakładając, że ramki znikną z tych serwisów to zapewne razem z ramkami zniknie również źródło jakim jest wiadomości24.pl. Szczerze polecam rozważnie możliwości zablokowania tego serwisu przez pomówione agregatory, aby nie tracił on więcej sensu bycia jakim są statystyki Gemiusa!

Na zakończenie przypomnę jeszcze, że były czasy, iż to wiadomosci24 same (lub ktoś w ich imieniu) spamowały na wykopie dodając każdy nowy artykuł jaki się ukazał.

Na koniec. Drodzy dziennikarze obywatelscy wygląda na to, że nie to co piszecie jest ważne i nie to, że dzięki Wykopowi, Wyczaj i Sforze przeczyta to 100x więcej ludzi – liczą się odsłony – sorry „life is brutal and full of zasadzkas”.

Ps. Jestem świadomy, że ilość cytatów w tym artykule mogła naruszyć prawa autorskie i jeśli tylko tak się stało i dostanę na ten temat informacje to z pewnością zoptymalizuję treść do odpowiednich rozmiarów.

Ps2. Bardzo chętnie posłuchał bym na temat całej sytuacji wypowiedzi innych prawników niż tych cytowanych przez w24.pl

Na zakończenie proponuję wykopać, wysforować i wyczaić

Spodobał Ci się tekst? Poleć znajomym:

iStore

iStore

  • http://www.techkultura.com popydo

    Co za kretyni.

    Jeżeli z Wykopu „z ramką” wejdzie, powiedzmy, 5 000 odsłon, to są to prawdopodobnie odsłony, których bez Wykopu w ogóle by nie było. Czyli 5 000 wejść użytkowników, którzy klikają w reklamy (na których serwis zarabia). Nawet, jeśli Gemius tego nie zlicza – to lepiej mieć dodatkowe kliki w reklamy, niż ich nie mieć.

    Nie no, to jest tak wielka głupota, że szkoda komentować :)))

  • http://ittechblog.pl Tomek

    Ręce opadają ;) Ciekawe kto pisał ten artykuł. Może za bardzo nie wiedział o co chodzi?

  • http://powerblog.pl/ Mimic

    Lepsze wyjścia z agregatorów, niż brak wejść. Natomiast warto, żeby artykuł był na stronie autora, a nie kopiowany gdzieś indzie w całości. Najlepszą opcją jest czytaj więcej, z linkiem do strony autora. W takim razie nie widzę żadnego problemu.

  • http://ittechblog.pl Tomek

    Mea Culpa nie doczytałem źródła ;) Autora już mam http://www.wiadomosci24.pl/autor/214.html

    Takie trochę nieprzemyślany atak, skoro w24 spamują wykop … a teraz narzekają? ;)

  • Pingback: Wiadomości24.pl atakują wykop.pl i inne agregatory

  • http://3paste.com przemek

    Pewnie to jakaś zwykła prowokacja .. Teraz każdy grzecznie wejdzie i przeczytam ten żartobliwy artykuł …

  • http://marcinnowak.eu Marcin

    Bo z wykopem jak z ciastem drożdżowym. Trzeba mieć wyczucie, umieć dobrać temperaturę i wiedzieć w jaki sposób ta babka wyrośnie. Kilka razy nie wyjdzie to potem się obrażają…

    Zgadzam się z twierdzeniem, ze to strzał w stopę. Za wykopem stoi armia, która z dnia na dzień rośnie. Jakbyśmy zrobili badanie internetu na temat emocjonalnego stosunku do konkretnych przełomowych przedsięwzięć web2.0 to wydaje mi się, ze 2/3 internautów wyrazi się o wykopie bardzo ciepło…

  • Jacek

    i pomyślcie, że artykuł jest autorstwa samego naczelnego w24. Swoją drogą ciekawy komentarz: http://www.wykop.pl/link/139651/pasozyty-zeruja-na-serwisach-i-nieswiadomych-internautach#comment-763261

  • http://www.wykop.pl Tomek Drożdżyński

    Wszelkie skrypty zliczające, takie jak Google Analytics czy Gemius Traffic zliczają wszelkie wejścia przez wykopową ramkę. Co więcej, zliczają je również adserwery linkowanych stron, które w tym momencie serwują reklamy.

    Funkcjonalność ramki była zrobiona po to, aby Wykopowicze nie musieli wracać do Wykopu i szukać artykułu, który przed chwilą przeczytali, aby na niego zagłosować. Taka funkcja znacznie ułatwia w promocji treści linkowanej strony i pozwala oddać na nią głos bezpośrednio po przeczytaniu.

    Nam te odsłony nie są potrzebne, nie wyświetlamy tam żadnych reklam. Jedyne formy reklamy są na właściwych stronach Wykopu.

    Bardzo nie lubię gdy nazywa się mnie przestępcą, zastanowię się co z tym fantem zrobić. Próbowałem wytłumaczyć redaktorowi w24 w jak dużym jest błędzie, a przede wszystkim to, jak bardzo po jednej stronie barykady jesteśmy. Niestety nie udało się.

  • http://joilet.blox.pl Marcin Niewęgłowski

    Bardzo dziwna sytuacja ze strony w24.pl. Dziwna, bo najwieksza konkurencja dla w24.pl, czyli MM nie narzeka na jakiekolwiek kradniecie tresci przez np. Wykopa. Od kilku dni slyszalem, ze w24.pl prawdopodobnie szykowalo wlasnie arta w tej sprawie. I miala byc proba dogryzienia glownie Wykopowi za to, iz nie pozwala w24.pl spamowac przez sama redakcje tresci na Wykopie.

    A w ogole powolywanie sie na terminologie „pasozyta” z Wikipedii jest godne pozalowania.

  • Lukasz

    “life is brutal and full of zasadzkas”


    … and somtajs kopas w d*pas :-)

  • http://startupy.org ruiz

    Podejrzewam, że p. Paweł Nowacki wytoczył ciężką artylerię, bo poczuł się oszukany umową z Wykopem: „Po tej rozmowie, niemal natychmiast uzyskaliśmy od informatyków Wykopu kod, który trzeba wkleić umieszczając link, by uwolnić się od ramki”. Zwykły user takiego kodu pewnie nie może dostać. Albo jedna strona nie poinformowała, że jakiś kod jest, albo druga nie dopytała, czy można usunąć ramkę. Straty z tego tytułu, mogą być jednak znaczne, bo np. reklamy nie zechcą się wyświetlać, jeśli są wywołane spoza zakontraktowanych stron.

    Oddzielną kwestią jest to, jak to jest z tymi prawami autorskimi. Sądzę że prawo nie ustosunkowuje się w tej chwili do ramek i to temat na szerszą dyskusję na jakąś inną okazję, bo już wzbiera i zaraz się przez sieć przetoczy parada oburzenia. ;)

    A co do walki z ramkami, to można chyba zbanować delikwenta, nie?

  • http://filmaster.pl michuk

    Szczerze nie rozumiem czemu rzucacie się na autora tego artykułu. Paweł Nowacki zwrócił uwagę na problem. Co prawda, w ostrych słowach, pewien swoich argumentów, ale to jeszcze nie powód, żeby zupełnie te argumenty zignorować, nie zastanawiając się czy nie ma w tym nieco racji.

    Fakty:

    Dzięki iframe wykop* nabija sobie zapewne sporo, może nawet z 50% (liczba z sufitu) dodatkowych odsłon (przy czym liczba odwiedzin zostaje taka sama) na stronie, co może być wątpliwe etycznie (jeśli nawet zgodne z prawem), skoro prezentowana jest treść z innej strony (zakładam, że kod zliczający statystyki znajduje się również na stronie z iframką). .
    Sam fakt włączania na swojej stronie ramki z inną stroną nie jest również etycznie czysty. Bo czym to się właściwie różni od skopiowania całej treści innej strony do siebie, co jest ewidentnym naruszeniem praw autorskich? Różnica jest tylko techniczna, użytkownik jej nie widzi. Nie wiem jak prawnik.
    Oczywiście gemius (jeśli faktycznie zlicza kliknięcia na taką stronę tylko dla Wykopu) ma po prostu błąd w swoim mechanizmie. Google Analytics, jak zostało to wspomniane, radzi sobie z iframe’mami zliczając takie odwiedziny zapewne dwukrotnie (dla „strony matki” i strony włączonej w ramce), o ile na obu stronach znajduje się kod analytics. Pytanie tylko czy to też nie jest „oszustwem” w drugim kierunku?

    To że jakaś technologia (iframe) jest dostępna, nie oznacza, że można ją zawsze zgodnie z prawem stosować. Fetchery całych stron WWW też są dostępne, a raczej nikt nie uznałby za etyczne postawienie kopii gazety.pl pod inną domeną.

    To tyle ode mnie w roli adwokata diabła. Nie jestem prawnikiem, nie analizowałem tego problemu, nie wiem kto ma rację. Ale zmasowany atak na W24 i wybielanie wykopu uważam tu za brak obiektywizmu.

    A „spamowanie” wykopu własnymi treściami nie ma tu nic do rzeczy (i jest chyba zresztą zgodne z regulaminem tego serwisu, który przecież jest zbiorowiskiem linków). Być może zresztą działo się to jeszcze przed stosowaniem przez wykop praktyk iframkowych (co tak czy inaczej nie ma związku ze sprawą).

    Borys

    *Pisząc „wykop” myślę „dowolny serwis stosujący takie praktyki”. Być może wykop jest tu czysty lub prawie czysty.

  • http://yashke.com kuba filipowski

    zabawne. jak im ramka przeszkadza to są przecież skrypty które z ramki ‘wyskakują’ – niech skopiują je od gazety.pl albo onetu i po temacie.

    ja nie lubię ramek bo są wkurzające. zasłaniają kawałek ekranu (dlatego wole ramkę sfory bo jest na dole i mniej przeszkadza). ale rozumiem po co są i nie mam z tym problemu a już na pewno nie czyniłbym z tego problemu natury etycznej.

    wiadomości24 się ośmieszają

  • Anonim

    Najciekawiej jednak kończy się cały artykuł – na samym dole ujrzymy bowiem guzik z napisem wykop (uwagę na to zwrócił mi Marcin Jagodziński).


    LOL

  • Michał Jaskólski

    Magiczny kod do pozbycia się ramki:

  • pj

    Ochrona praw autorskich.. hehehe. Prawo cytatu raz, podane jest źródło (link) dwa. Mogą im naskoczyć.

  • Michał Jaskólski

    @Michał Jaskólski

    if (parent.frames.length)
    top.location.href= document.location;

  • http://kacper.kwapisz.eu Kacper Kwapisz

    @michuk:

    Bo czym to się właściwie różni od skopiowania całej treści innej strony do siebie, co jest ewidentnym naruszeniem praw autorskich? Różnica jest tylko techniczna, użytkownik jej nie widzi.


    Różni się, i to znacznie. Dziwne, że to piszesz mając pojęcie „o co chodzi”. Jak już napisano, wykonywany jest cały kod strony, nie jest to przekopiowanie zawartości danej strony na serwer Wykopu i jedynie wyświetlanie (jak kopie wyszukiwarek — np. cache Google-a).

    A co do całego tekstu z w24 — śmiech na sali.

  • http://filmaster.pl michuk

    @kuba filipowski:

    zabawne. jak im ramka przeszkadza to są przecież skrypty które z ramki ‘wyskakują’ – niech skopiują je od gazety.pl albo onetu i po temacie.


    I rozumiem, że sugerujesz wrzucenie na każdą stronę przez jej autorów „ochrony przed spamerami” w postaci kodu blokującego ramki i w dodatku uważasz, że to wina w24 że się „nie zabezpieczyły”? Pokrętna logika.

  • http://Webowy.pl Dominik

    Hmm a że tak spytam… według w24 łamię prawo dodając linki na wykop czy czytając też? :P

    A może po prostu w24 nie stać na linki sponsorowane na Wykopie?

  • http://filmaster.pl michuk

    @Kacper Kwapisz:

    Różni się, i to znacznie. Dziwne, że to piszesz mając pojęcie “o co chodzi”. Jak już napisano, wykonywany jest cały kod strony, nie jest to przekopiowanie zawartości


    Dlatego właśnie napisałem, że technicznie wygląda to zupełnie inaczej, ale dla końcowego użytkownika nie ma to wielkiego znaczenia — widzi treść z innej strony na naszej stronie.

    Jak pisał wyżej ruiz, nie wiadomo czy ta kwestia jest uregulowana prawnie, ale ja przecież nie do tego piję, tylko do jednomyślności i bezmyślności w krytykowaniu w24 i wybielaniu wykopu. Tylko tyle.

  • http://michalmech.pl Michał Mech

    @Tomek Drożdżyński:

    Funkcjonalność ramki była zrobiona po to, aby Wykopowicze nie musieli wracać do Wykopu i szukać artykułu, który przed chwilą przeczytali, aby na niego zagłosować. Taka funkcja znacznie ułatwia w promocji treści linkowanej strony i pozwala oddać na nią głos bezpośrednio po przeczytaniu.


    Do takiego sposobu przeglądania sieci służą okna/karty/zakładki/e.t.c. Wstawianie strony w ramkę jest taką samą, niedopuszczalną, integencją w decyzję użytkownika jak chce przeglądać witrynę jak tworzenie linków z atrybutem target=”_blank”

    @Tomek Drożdżyński:

    Nam te odsłony nie są potrzebne, nie wyświetlamy tam żadnych reklam. Jedyne formy reklamy są na właściwych stronach Wykopu.


    Ależ są wam potrzebne. Ramki windują znacząco w górę oglądalność. A to z kolei winduje zapewne ceny reklam na Wykopie. Jak największa ilość odsłon jest Wam potrzebna.

  • http://www.wykop.pl Michał Białek

    @Michał Mech:

    Ależ są wam potrzebne. Ramki windują znacząco w górę oglądalność. A to z kolei winduje zapewne ceny reklam na Wykopie. Jak największa ilość odsłon jest Wam potrzebna.


    na stronie z ramką nie są wyświetlane żadne reklamy, więc te odsłony nie warunkują ceny reklam

  • http://Webowy.pl Dominik

    @michuk

    Hmmm przyznam szczerze, że początkowo nawet rozbawiła mnie ta informacja i potraktowałem ją w kategoriach dobrego żartu ale problem wydaje się bardziej złożony….
    Z jednej strony kierując się takim tokiem rozumowania prawo powinny łamać też wszelkiego rodzaju czytniki RSS, które przecież „kradną treść” równie bezczelnie…

    Z drugiej jednak, dlaczego Digg nie stosuje ramek?

  • http://antyweb.pl Grzegorz Marczak

    @michuk:

    # MyAvatars 0.2
    #

    Szczerze nie rozumiem czemu rzucacie się na autora tego artykułu. Paweł Nowacki zwrócił uwagę na problem. Co prawda, w ostrych słowach, pewien swoich argumentów, ale to jeszcze nie powód, żeby zupełnie te argumenty zignorować, nie zastanawiając się czy nie ma w tym nieco racji.


    Zwrócił uwagę – no coś ty. Tak to kiedyś zwracano uwagę na czarownice które potem palono na stosie bez prawa do głosu :)

    Ten artykuł jest typowy nie konstruktywnym atakiem nie mającym na celu dogadania się i wypracowania rozwiązania problemu. Nie masz co spłycać i łagodzić intencji bo Ci się to po prostu nie uda.

    Dyskusję w internecie prowadzi się w inny sposób

  • http://www.wykop.pl Tomek Drożdżyński

    Nie sprzedajemy reklamy wg odsłon, nie ma to znaczenia, jeżeli w tym miejscu nie wyświetlamy reklam.

    Wyświetlanie stron w ramce stosuje również serwis StumbleUpon oraz wyszukiwarka grafiki Google. Nie łamiemy żadnych praw autorskich, ponieważ nie zarabiamy na treści witryn, do których linkujemy, wręcz przeciwnie, to te witryny zarabiają na naszym ruchu.

  • Lukas

    @Michał Mech


    integencją w decyzję użytkownika jak chce przeglądać witrynę jak tworzenie linków z atrybutem target=”_blank”

    Przecież możesz sobie z ustawieniach wybrać czy chcesz przeglądać z ramką czy bez

    Statystyki zliczają wejścia z takich serwisów i niech redaktorek wiadomosci24.pl nie pisze głupot

  • http://yashke.com kuba filipowski

    Borys – jakimi spamerami? :) to teraz ramki to spam? :) nie przesadzaj.

    problem jest sztuczny. Tomek Drożdżyński twierdzi, że gemius traffic zlicza te odsłony również stronie która jest w ramce. nie sprawdzałem ale wierze Tomkowi bo to ma sens (analytics to zlicza, a gemius raczej nie opracował unikatowej technologii zliczania ruchu).

    być może nie zlicza tego megapanel w badaniu panelowym – nie wiem. ale są proste techniczne sposoby żeby zliczał – usuwać ramki. nie róbmy z tego problemu moralnego i nie porównujmy z kradzieżą bo to jest śmieszne po prostu.

  • łukasz bień

    @Marcin Niewęgłowski:

    miala byc proba dogryzienia glownie Wykopowi za to, iz nie pozwala w24.pl spamowac przez sama redakcje tresci na Wykopie.


    To już hazan wspomniał na początku, ja przeczytawszy nagłówek od razu przypomniałem sobie tą sytuację, ze spamowaniem wykopu ich linkami. Prawdopodobnie dostali bany na te konta, a nie chcą płacić za wykop sponsorowany, więc zrobili „burdę”.

    Redaktor naczelny W24 poszedł grubo po bandzie, zwłaszcza z pasożytowaniem i kradnięciem. Nikt tu nikogo nie okrada z niczego, u mnie GA zlicza każdego usera, wchodzącego z wykopu, nie widzę żadnych problemów (a mam porównanie, bo loguję wejścia w pliku dziennym na serwerze i w bazie w rekordzie związanym z artykułem). Poza filmami, które wklejane są z YT na zasadzie standardowej wklejki player’a, ktoś dodaje swój (lub nie) tytuł i krótki opis, gdzie tu kradzież?

    Najbardziej jednak rozbawił mnie akapit o kradzieży komentarzy, ale to chyba wynika z nieumiejętności zrozumienia, że agregator ma też swoją społeczność i to ona komentuje w agregatorze informację. Pomijam fakt, że nie widzę sytuacji, aby użytkownicy rejestrowali się każdorazowo w serwisie, który właśnie odwiedzili dzięki wykopowi, aby dodać komentarz (a w przypadku W24 tak trzeba zrobić).

  • Ziom

    W Polsce Gemius i Megapanel wytwarza psychozę bycia na N-tej pozycji w kategorii, w której znajduje się serwis. Dzięki temu ma więcej kasy z reklam i może pochwalić się tym, że jest bardziej oglądany niż konkurencja. Dopóki będzie istniał gemius i śmieszne badanie megapanel, do tego czasu będą takie dziwne akcje jak wiadomosci 24 :)

  • http://antyweb.pl Grzegorz Marczak

    Co by było śmiesznie to się zapisałem na w24 do konkursu blogerów (jakieś 2 tygodnie temu). Po tej akcji i mojej krytyce raczej nie wypada uczestniczyć mi w konkursie bo jak bym wywiesił link do głosowania to dopiero by mi się dostało…:)

  • http://antyweb.pl Grzegorz Marczak

    @Ziom:

    W Polsce Gemius i Megapanel wytwarza psychozę bycia na N-tej pozycji w kategorii,

    Słuszna uwaga – wyników megapanelu nie da się w prosty sposób wytłumaczyć – zasady zliczania i tego kogo się nie zlicza nie są jasne ale za to pozycja jest kluczowa dla branży

  • http://polishwords.com.pl Tom

    Cieszę się, że ten wpis na Wiadomosci24.pl powstał. I dobrze że w takim ostrym tonie. Jak nie sprowadzi się jakiegoś problemu do przepisów prawa to nikogo nic nie interesuje. Jakby najważniejszą kwestią było prawo, a etyka była gdzieś na drugim planie, zupełnie niezauważona.

    Polemizowałbym też z tym czy Wykop ma takie działanie promocyjne. Osławiony efekt Wykop to tylko jednorazowy akt, który nie pociąga za sobą zainteresowania serwisem, albo znalezienie nowych czytelników dla serwisu bazowego. Było to już omawiane przez parę osób.

  • http://filmaster.pl michuk

    @Tomek Drożdżyński:

    Nie łamiemy żadnych praw autorskich, ponieważ nie zarabiamy na treści witryn, do których linkujemy


    A jaki jest związek między łamaniem praw autorskich, a zarabianiem bądź nie na danej odsłonie? Łamanie praw to bezprawne wykorzystanie cudzych tekstów (niezgodnie z licencją treści). To czy robicie to hobbystycznie czy dla kasy nie ma akurat w świetle prawa większego znaczenia.

  • tuiko

    Dobra zacznijmy od tego ,że Gemius powoli razem z PBI staje się komunistycznym molochem który nie potrafi zliczyć POPRAWNIE danych.

    A druga sprawa Wykop.pl może oskarżyć Wiadomości24.pl ,że zarabia na młodych ludziach nielegalnie ! Ludzi publikują wiadomości bo chcą się spełnić a wiadomosc24.pl wyświetlają ogromne reklamy, tak samo można oskarżyć tysiące innych podmiotów.

    A dlaczego wiadomości24.pl nie piszą nic o torrentach ???

  • http://filmaster.pl michuk

    @kuba filipowski:

    Borys – jakimi spamerami? :) to teraz ramki to spam? :) nie przesadzaj.

    Nie wiem skąd mi się wzięli ci spamerzy :)

    Chodziło o synonim „podkradaczy treści”.
    Złodzieje? Nie, bo nie kradną tylko kopiują.
    Piraci? Nie, bo nie napadają na statki…
    Może po prostu „łamacze prawa autorskiego”? I to domniemani.

    Bo — żeby było jasne — ja osobiście nie sądzę, żeby takie działanie było niezgodne z prawem. A przynajmniej nie powinno być, podobnie jak jakiekolwiek inne przepisywanie z czystego na brudne. Ale rozumiem, że w tym punkcie widzenia jestem w mniejszości. Redaktor w24 może mieć inne zdanie i należy to uszanować, dyskusję sprowadzając do spraw merytorycznych (przepisy prawne, zasady etyczne, znane również jako prawo i sprawiedliwość) a nie wzajemnych oskarżeń i obrzucania się błotem (na co się zanosi jeśli już nie ma to miejsca).

  • http://antyweb.pl Grzegorz Marczak

    @Tom:

    Jak nie sprowadzi się jakiegoś problemu do przepisów prawa to nikogo nic nie interesuje.

    Jakie przepisy prawa podane zostały w tym artykule? Jest tylko jeden na co się nie może powoływać internauta. Jednak nikt chyba nie będzie skarżył internauty prawda?

    Bardzo chciałbym zobaczyć rozprawę w sondzie o ramkę. I argument „bo nam się w gemiusie nie zlicza” i kontr argument „a w GA działa”

    Ramka to mydlenie oczu i nie o to w tym wszystkim chodzi.

    W24 ma zranione ambicje – harują ciężko tworząc czasem bardzo dobre treści – jednak to nie pomaga i „byle jak” „wykop” przegania ich w megapanelu.

  • adas

    Wszystko fajnie, ale czy zgodnie z prawem autorskim mozna publikowac fragmenty stron innych serwisow na wlasnej stronie? A czy jesli doda sie link do oryginalnej strony? A jesli jest to maly fragment np. 1 zdanie?

  • http://antyweb.pl Grzegorz Marczak

    @michuk:

    yskusję sprowadzając do spraw merytorycznych

    Autor sam wyznacza poziom tej merytoryki:
    „Kto pierwszy podniesie rękę na takie pasożyty?”

  • http://michalfrackowiak.com Michal

    Idąc dalej tym tropem:

    – Firefox, Internet Explorer, Opera, Chrome, Safari i inne przeglądarki robią coś jeszcze gorszego: wyświetlają strony w24 W OKNIE! A przecież to nie musi być jedyne okno na pulpicie. Zarówno twórcy tych przeglądarek, jak i ich użytkownicy w sposób oczywisty łamią prawo. Na dodatek fałszuje to statystyki oglądalności.

    - Telewizja, transmitując koncerty, robi dokładnie to samo – pokazuje koncerty i inne wydarzenia w „ramce”, a widz wcale przez to nie jest czynnym uczestnikiem tych wydarzeń, przez co pogarsza statystyki tychże.

    - Autorzy wszelkich audycji radiowych łamią prawo pozbawiając słuchacza możliwości zobaczenia czegokolwiek, gdyż nie pokazują nawet ramki.

    Proszę nie pisać więcej, bo wszyscy będziemy posądzeni za współudział.

  • Alan

    Powiem krótko:

    Niezależnie, na jakim serwerze znajduje się treść wczytywana do ramki, liczy się fakt, że sama ramka jest plikiem na Wykopie. Dla mnie to oczywiste, że wg prawa to łamanie praw autorskich.

    Dziwię się tylko ogromnie Wiadomosciom. Pewnie, gdyby nie ich dzisiejszy zasieg, webstar itp, spamowaliby wykopa.

    Wiadomości24 się ośmieszyło i popsuło sobie reputację w moich oczach.
    Może lepiej na początku niech usuną „DODAJ DO WYKOP.PL” :D haha

    Co do promocyjnego działania Wykopa, to nic nie jest przesadzone. I nawet jeśli najczęściej nie wpłynie on na ilośc powrotów, to zawsze wpłynie jakoś na budowanie marki… I temu chyba nikt nie zaprzeczy!

  • bleki

    @Tom:

    Polemizowałbym też z tym czy Wykop ma takie działanie promocyjne. Osławiony efekt Wykop to tylko jednorazowy akt, który nie pociąga za sobą zainteresowania serwisem, albo znalezienie nowych czytelników dla serwisu bazowego. Było to już omawiane przez parę osób.

    O czym ty mówisz. Dzięki Wykopowi między innymi poznałem Antyweb. Jeżeli wchodzę na link z Wykopu i widzę, że treść tam prezentowana mi odpowiada to dodaję do czytnika RSS lub ulubionych. Przykładów mógłbym mnożyć. Oczywiście nie dzieje się tak w wypadku każdego Wykopu, który odwiedzam, ale o wielu miejscach w sieci nawet bym się nie dowiedział gdyby nie Wykop.

    Co do meritum sprawy to podzielam zdanie innych, że jest to nieuzasadniony atak na Wykop. Nie będę powtarzał argumentów przedmówców, ale wypada mi się zgodzić z Grzegorzem, że W24 nie chodzi o znalezienie rozwiązania ale na frontalnym ataku na Wykop, w którym to W24 jest skazany z góry na porażkę. Przynajmniej w oczach internautów. I dlatego też nie rozumię do końca jego celu. A w takim wypadku nasówa się tylko jedno. Jak nie wiadomo o co chodzi, to chodzi o pieniądze :).

  • http://grandoo.pl gustaw grand

    @Grzegorz Marczak:

    W24 ma zranione ambicje – harują ciężko tworząc czasem bardzo dobre treści – jednak to nie pomaga i “byle jak” “wykop” przegania ich w megapanelu.

    i chyba o to tu chodzi w całym zamieszaniu

  • http://www.antymuza.pl Azazello

    po pierwsze polskie prawo nie jest dostosowane do realiów internetowych – więc wszelkie tego typu rozważania jeśli je traktuje w szerszym spektrum niż tylko prawo autorskie są mało skuteczne.

    Co do W24 i tego artykułu o pasożytach to jest to hiper hipokryzja ze strony autorów tekstu – bo co innego robią W24, które mają treści za free od autorów niż pasożytują właśnie na ich pracy.

    Ktoś tu chyba jednak nie przemyślał wszystkich kwestii – jednak zgadzam się, że artykuł ma zwrócić uwagę na kwestię praw autorskich – bo nie da się ukryć, że pewnie problem jest.

  • http://polishwords.com.pl Tom

    @Grzegorz Marczak:

    akie przepisy prawa podane zostały w tym artykule? Jest tylko jeden na co się nie może powoływać internauta. Jednak nikt chyba nie będzie skarżył internauty prawda?

    Bardzo chciałbym zobaczyć rozprawę w sondzie o ramkę. I argument “bo nam się w gemiusie nie zlicza” i kontr argument “a w GA działa”

    Ramka to mydlenie oczu i nie o to w tym wszystkim chodzi.

    W24 ma zranione ambicje – harują ciężko tworząc czasem bardzo dobre treści – jednak to nie pomaga i “byle jak” “wykop” przegania ich w megapanelu.


    Widać, że w tej dyskusji górują emocje nad rozsądkiem. Bo czym innym jest polemizowanie z poglądami, a czym innym atakowanie autora poglądów!

    Jeżeli niby jest to spowodowane ambicjami W24 to czemu nie tylko im to się nie podoba? Chociaż tutaj widzę parę głosów popierających red. nacz. Wiadomości24.

    Poza tym nie zgodziłbym się co do tego, że ramka to mydlenie oczu. Ramka to meritum tego sporu. Co prawda w opcjach Wykopu można wybrać otwieranie od razu strony docelowej, ale z tego co pamiętam domyślnie jest ustawiona ta ramka.

    W przypadku np. Wyczaj.to jest jeszcze gorzej. Wyczaj.to totalnie ukrywa nawet adres źródła informacji. Zamiast tego oferuje swojego short-linka.

    Może fajnie jest bronić takich serwisów, bo wprowadziły pewną strukturalizację i zwiększyły dostęp do informacji. Ale to nie powód, żeby na każdym froncie bezkrytycznie ich bronić. Nikt ich przecież nie chce zamknąć.

    Z ciekawością chciałbym usłyszeć o jakimś wielkim serwisie tego typu za granicą, który „branduje” (bo chyba tak to trzeba nazwać) cudze treści swoim logiem. Na pewno Reddit ani Technorati tak nie mają.

    A problem nie dotyczy Diggów ale też katalogów blogów np. Blogfrog czy Blogbox (?).

  • http://mwprojekt.waw.pl Stwor

    Ruch z wykopu sobie o dupe może potłuc, tylko transfer zjadają.

    powiem krótko: wykopowicze chcieli by móc czytać różnej teksty oglądać obrazki itd ale reklamy im tak szkodzą, że jeśli nawet jest wartościowy tekst, ale są reklamy po prostu go zakopią i koniec kropka.

    wykop efekt to blisko 12 tys wejść na stronę – ale co z tego jak jest zero wzrost zarobków itd. a stronę trzeba utrzymać, do garnka trzeba coś włożyć.

    to tak trochę nie na temat ale… muszę gdzieś się wyżalić…

  • mar

    Co za banda idiotów. Pierwsze spamują wykop swoimi linkami a kiedy dostali bana atakują serwis.

    Ciekawe, że spammerskie komto wiadomosci24 które służyło do dodawania ich linków na wykop zostało zbanowane… bardzo ciekawe.

  • Sizar

    @Alan:

    Niezależnie, na jakim serwerze znajduje się treść wczytywana do ramki, liczy się fakt, że sama ramka jest plikiem na Wykopie.


    Ramka – iframe, to nie plik, to pewny element strony i to legalny. To co jest wyświetlane w tej ramce pochodzi w 100% z drugiej strony łącznie z reklamami i nie jest to treść KOPIOWANA ze strony docelowej, ale w specyficzny sposób wyświetlana. To tak jakby Nasza-Klasa oburzała się, że użytkownicy mogą w Firefoxie umieścić skrót do Grona nad oknem Naszej Klasy.
    Jak to już wcześniej ktoś zauważył – w takim razie prawa autorskie łamią wszystkie przeglądarki. A co z Google? To dopiero złodziej treści :-)

    I do znudzenia… skoro Wykop taki złodziej, to po co przycisk „Wykop” przy wiadomościach na w24?

  • http://www.fabrykaslow.eu macieklew

    Na koniec. Drodzy dziennikarze obywatelscy wygląda na to, że nie to co piszecie jest ważne i nie to, że dzięki Wykopowi, Wyczaj i Sforze przeczyta to 100x więcej ludzi – liczą się odsłony – sorry “life is brutal and full of zasadzkas”.

    To zdanie powinno być skierowane do Redaktora Naczelnego (pracownika PolskaPress), a nie do dziennikarzy obywatelskich. On nie jest dziennikarzem obywatelskim, a – z kolei – im nie zależy na kasie. Na kasie zależy korporacji.

    Co do łamania praw autorskich, to jestem w stanie pokazać w tej chwili kilka (naście)zdjęć w serwisie Pawła Nowackiego, które zamieszczone zostały tam niezgodnie z prawem autorskim.

  • mar

    Ciekawią mnie dwie sprawy…

    1. Jak można „ukraść” komentarz serwisowi wiadomosci24, jeśli komentarz należy DO MNIE!! I to moja sprawa gdzie go umieszczę. Bezczelny typ rości sobie prawo do waszej własności.

    2. Przecież to serwis wiadomosci24 pasożytuje na artykułach pisanych przez użytkowników.

    No i jeszcze regulamin:

    3. Dokonując Rejestracji Pełnej, Użytkownik wyraża również zgodę na rozpowszechnianie i publiczne udostępnianie Wizerunku wraz z imieniem i nazwiskiem tego Użytkownika przez dowolny podmiot, który uzyskał od Operatora sublicencję na Komentarz, Materiał lub Wypowiedź. Z tytułu rozpowszechniania i udostępnienia Wizerunku Użytkownikowi nie przysługuje wynagrodzenie.

    Kto tu jest pasożytem?

  • Sizar

    Tu chyba nie chodzi o zliczanie odwiedzin, bo pamiętam statystyki mojego byłego serwisu i wejścia z wykopu były naliczane normalnie. Tu jak wcześniej wspomniano może chodzić o Megapanel, ale pewny nie jestem…

  • łukasz bień

    @Alan:

    Niezależnie, na jakim serwerze znajduje się treść wczytywana do ramki, liczy się fakt, że sama ramka jest plikiem na Wykopie. Dla mnie to oczywiste, że wg prawa to łamanie praw autorskich.


    Z chęcią poznam art. ust. o prawie autorskim i prawach pokrewnych, który łamie serwis wykop. Inaczej to czcze gadki.

  • Antek

    Niestety z całą rozciągliwością zgadzam się ze Stworem.

    Ruch z wykopu absolutnie nie przekłada się na zarobki z reklam. Jest to „zawistna” i pieniacza społeczność – to przykre. Lepiej zachować transfer dla innych.

  • mar

    Antek a ktoś cię przymusza do serwowania stron społeczności wykopu HTTP_REFERER i wytnij sobie tą złą i zawistną społeczność… biedactwo.

  • http://yashke.com kuba filipowski

    @michuk

    jeśli problemem jest zliczanie bądź nie wizyt/czasu w badaniu panelowym megapanelu (tak to rozumiem bo gemius traffic po prostu musi zliczać wizyty z wykopu) to jest to problem badania a nie ramki – problem techniczno-metodologiczny – badanie panelowe uzależnione jest jak już wiemy od systemu operacyjnego i przeglądarki (na safari, chrome i operze nie działa) a dziś ja dowiedziałem się również, że dziwnie reaguje na ramki.

    kolejny argument za unowocześnieniem megapanelu – nic więcej. dorabianie do tego problemów prawa autorskiego jest śmieszne.

  • pio

    założę się, że to marketing wirusowy, a wy ludzie powyżej tylko ułatwiacie im sprawę.

  • http://notatnik.mekk.waw.pl Marcin Kasperski

    Coś mi się tłucze po łbie jakiś amerykański proces o syndykację treści z RSSów sprzed paru lat ale nie pamiętam szczegółów. Może ktoś kojarzy?

    Z poloników:

    - blogboksa problem na pewno nie dotyczy nawet, jeśli istnieje, oni grzecznie pytają o zgodę przed rozpoczęciem syndykowania treści (co prawda mailem ale jakąś wartość to chyba ma…)

    - jak już jedziemy po bandzie, to ja proponuję podyskutować o skryptach gemiusa w kontekście ochrony danych osobowych internauty.

  • Sizar

    @pio:

    założę się, że to marketing wirusowy


    Tyle, że od tego wirusa ktoś się pochoruje…. Polityka w stylu „nie ważne co mówią, ważne by mówili”? Nie sądzę, bo byłaby to dość samobójcza strategia w tym przypadku.

  • http://notatnik.mekk.waw.pl Marcin Kasperski

    Aha, a moja propozycja dla wykopu: zróbcie to, co choćby robi youtube: dodajcie możliwość zablokowania publikowania treści z danego serwisu przez jego admina. I tyle. W24 można to zrobić gratis.

    Insza inszość, że z całej dzisiejszej dyskusji wyłania się obraz wykopu jako miejsce promującego wartościowe treści. Jako człowiek który ostatnio z wykopu zwiał zniesmaczony dominacją chamstwa i golizny czuję się jakoś dziwnie. Macie jakieś patenty na filtrowanie tego badziewia, czy co?

  • http://gynvael.coldwind.pl Gynvael Coldwind

    Sprawa bardzo interesująca ;>

    Mam pewną refleksje z nią związaną. Mamy sobie taki wykop, i on ma ramkę, która technicznie rzecz biorąc, dzieli na dwie części widok strony. W górnej części są kontrolki wykopu (bez reklam), a w dolnej części strona w pełnej okazałości (pomijam to że niektóre stats-countery nie działają – za błędy techniczne firmy A odpowiada firma A, a nie firma B).
    I autor z W24 zakłada że to jest złe.

    Weźmy w takim razie np. jakieś popularne toolbary do IE, np yahoo toolbar.
    Technicznie rzecz biorąc mamy identyczną sytuację – ekran podzielony na dwie części, w górnej kontrolki yahoo, w dolnej strona w pełnej okazałości.

    Czy w takim wypadku Yahoo jest pasożytem względem autorów odwiedzanych stron?

    Imho autorzy odwiedzanych stron nie mają nic do tego jakie toolbary user ma u siebie zainstalowane – i szczerze, to ramkę wykopu rozpatrywał bym jako toolbar.

    Po za tym, technicznie rzecz biorąc strona w ramce jest identyczne stronie bez ramki – i ponownie, błędy w stats counterach można równie dobrze zwalić na przeglądarki które inaczej reagują na kod w ramce, a inaczej na kod na stronie. No, pewnym wyjątkiem może być tytuł strony, ale z tego co pamiętam jest to i tak 10 razy jeszcze umieszczony na stronie.

    Co do użytkowników wykopu i kilkania w reklamy. Nie oszukujmy się, userzy NIE LUBIĄ reklam. I nie widzę żadnego powodu dla którego mieli by klikać w reklamy tylko dlatego że weszli na jakąś stronę. Owszem, autorzy stron zapewne chcieliby ‘włożyć coś do garnka’ – niech więc zmienią umowy z ‘od kliku’ na ‘od odsłony’ ;p Albo zmienią model zarabiania…

    Skoro już przy odsłonach jestem. Ktoś wyżej pisał o „kradnięciu’ odsłon przez wykop. Chciałby zauważyć że odsłona jako taka generuje koszty (transfer, takie tam). I tak na prawdę to że wykop dostaje dodatkowe ‘odsłony’ oznacza że ponosi dodatkowe KOSZTY, a nie że zbija na tym jakieś niebotyczne pieniądze.

    Zresztą, jak mar słusznie zauważył, wykop można zablokować sprawdzając HTTP_REFERER, a „super zaawansowany kod likwidujący ramkę wykopu” to jednolinikowiec dostępny w każym kursie JS od roku 1999…

    Pozdrawiam ;>

  • Antek

    @mar:

    Antek a ktoś cię przymusza do serwowania stron społeczności wykopu HTTP_REFERER i wytnij sobie tą złą i zawistną społeczność… biedactwo.

    Piszesz nie na temat. Ja stwierdzam fakt, że ruch z wykopu dla osób serwujących reklamy jest raczej nieprzydatny. I tyle.

    Póki nie było na wykopie takich „dupków” jak ty mar to ten serwis świetnie się odnajdywał w swojej niszy. Teraz to jedna wielka przepychanka i wzajemne docinki. Niestety taki przywilej mainstreamu..

  • http://piotrbla.blogspot.com PiotrB

    Ja tak poza meritum (które jest mocno absurdalne).
    @Tomek Drożdżyński:

    Funkcjonalność ramki była zrobiona po to, aby Wykopowicze nie musieli wracać do Wykopu i szukać artykułu, który przed chwilą przeczytali, aby na niego zagłosować.


    Jacy Wykopowicze? Mogący głosować? Czyli zalogowani. Po co w takim razie pozostali widzą domyślnie ramkę? Ktoś tego mocno nie przemyślał (być może jednak zrobił to świadomie). Jak będę zalogowany i nie będzie mi się chciało nacisnąć wstecz to sobie włączę tą opcję.
    Jak dla mnie jest to dowód na to że wykop.pl _promuje_ raczej ilość niż jakość linków (do wykopania dobrego linku warto nacisnąć wstecz, do wykopania średniego potrzeba „ułatwiacza”).
    Oczywiście uznaje prawo właściciela wykopu do robienia sobie na swoim serwisie wszystkiego co sobie tylko wymyśli.

  • Sizar

    @PiotrB:

    Jak dla mnie jest to dowód na to że wykop.pl _promuje_ raczej ilość niż jakość linków (do wykopania dobrego linku warto nacisnąć wstecz, do wykopania średniego potrzeba “ułatwiacza”).


    Gdzie tu sens, gdzie logika?

    Czy ja dobrze rozumiem – prawdziwy i wierny użytkownik peceta powinien korzystać wyłącznie z linii poleceń, systemy okienkowe są dla tych co idą na łatwiznę i „produkują” chłam? Usability to też wymysł dla tych co wrzucają śmieciowe teksty do Internetu, prawdziwym użytkownikom można zaserwować kaszanę i interfejs rodem z lat 90-tych? Tzw. Prawdziwy użytkownik może się przecież pomęczyć… Nowatorskie podejście :-)

  • http://piotrbla.blogspot.com PiotrB

    @Sizar:

    Czy ja dobrze rozumiem – prawdziwy i wierny użytkownik peceta powinien korzystać wyłącznie z linii poleceń, systemy okienkowe są dla tych co idą na łatwiznę i “produkują” chłam? Usability to też wymysł dla tych co wrzucają śmieciowe teksty do Internetu, prawdziwym użytkownikom można zaserwować kaszanę i interfejs rodem z lat 90-tych? Tzw. Prawdziwy użytkownik może się przecież pomęczyć… Nowatorskie podejście :-)


    Źle rozumiesz: Ramka dla użytkowników bez loginu – całkowite zaprzeczenie usability. Co taki użytkownik może z nią zrobić? Dokładnie nic, a nawet jeszcze mniej bo mu tylko ekran zasłania. Jaka jest w takim razie jej wartość użytkowa dla Pana Użytkownika?
    Część druga, o męczeniu: Mnie strasznie męczy ramka, jak sporadycznie oglądam wykop na Wii, albo komórce (wiem, wiem, jest m.wykop) i próbuje mi się zabierać kawałek ekranu, że o takich szczegółach wygody (i tak chętnie przywoływanej przez Ciebie użyteczności) jak ustawienie domyślne kursora (focus) nie wspomnę.
    Nieśmiało również zwrócę uwagę na użycie tajemniczych znaczków „” w mojej pierwotnej wypowiedzi dotyczącej „ułatwiacza”.

  • http://malin.net.pl Malin

    @Tomek Drożdżyński

    Wyświetlanie stron w ramce stosuje również serwis StumbleUpon oraz wyszukiwarka grafiki Google.

    Nie zapomnijmy o Facebooku, w którym opublikowane linki też otwierane są w ramce.

  • http://lol ktośtam

    Jak posiadacie konto na wykopie to możecie sobie ramki wyłaczyć.

  • http://lol ktośtam

    Niech cwaniaki z w24 pokażą miesięczne statystyki z dzisiejszym dniem i zobaczymy ile to odsłon dzisiaj z wykopu zaliczyli.

  • skinny500

    @PiotrB – użytkownik bez loginu może niemal wszystko to, co zalogowany. Jednej rzeczy tylko nie może – wykopać.

    Może bez cofania strony zobaczyć podobne linki, przełączać się pomiędzy wykopami, wejść na losowy wykop albo zobaczyć komentarze pod obecnym wykopem.

  • Misiek

    Nie chce mi sie czytac wszystkich komentarzy, pewnie ktos juz poruszyl ta kwestie, ale nawet jesli to nie omieszkam wyrazic swojego zdania…Caly ten artykul w wiadomosciach i opinie panow „ekspertow” od siedmiu bolesci sa nic nie warte. Wyswietlanie stron w ramkach nie narusza zadnego znanego mi przepisu prawa, a juz na pewno nie prawa autorskiego. Chcialbym aby panowie eksperci podali, ktore konkretnie wg. nich przepisy zostaly naruszone. Jednym slowem wierutna bzdura, ktora ktos wymyslil dla podreperowania swojego zlamanego ego.

  • Mikołaj Z

    Abstrahując od kwestii prawnych itd., mnie zawsze wkurzała ta ramka na wykop.pl. Bezsensowna próba zatrzymania użytkownika na ich stronie i psucie usability. Rozwiązanie z roku 1996. Już lepiej przygotowali by pasek dla FF w stylu StumbleUpon dla stałych użytkowników.

  • uasic

    W sumie dobrze ktoś w komentarzach zauważył, jak są przeciwni to po co im przycisk „wykop” pod artykułem?

  • http://piotrbla.blogspot.com PiotrB

    @skinny500:

    @PiotrB – użytkownik bez loginu może niemal wszystko to, co zalogowany. Jednej rzeczy tylko nie może – wykopać.

    Może bez cofania strony zobaczyć podobne linki, przełączać się pomiędzy wykopami, wejść na losowy wykop albo zobaczyć komentarze pod obecnym wykopem.


    Oczywiście masz rację, choć to są tylko linki, kierują do strony danego wykopu. A poza tym ja pije głównie do tego co napisał TD, że ma to być ułatwienie do wykopywania. Specjalnie się wylogowałem i sprawdziłem sobie jak to działa, a w zasadzie nie działa. Wchodzę na link nie będąc zalogowany (ale posiadając konto), wchodzę w ramce, link mi się podoba, co robię? Klikam więc gdzie? W link do wykopania. I co? I nic, a w zasadzie jestem na wykopie, po zalogowaniu link nie jest wykopany. I gdzie tu użyteczność?
    W zasadzie teraz wracam do głównego tematu: ramka ma moim zdaniem (zamierzoną lub nie) funkcję budowania marki wykopu. Użytkownik wchodzi na 10 linków, wklikuje się w nie, czyta tekst, ogląda filmik, obrazek i cały czas widzi, że dostał to z wykopu. Więc użyteczna ta funkcja jest, ale dla wykopu.
    Wszystko co powyżej napisane to oczywiście IMVHO i na zasadzie rozważań a nie oskarżeń.

  • osiaq

    Jezu, problem wielki… Zablokować dodawanie artykułów z w24, opatrzyć stosownym komentarzem w razie próby dodania i niech ten żałosny portalik strzeli kopytami im szybciej tym lepiej. Buduje sobie popularność metodami fRYTKI i dODY.

  • http://blomedia.pl Mirek Usidus

    Nie będę powtarzał, że to szczyt kretynizmu, bo to już tu wiele razy napisano, ale fakt, że to głupota wręcz „porażająca” (żeby użyć modnego słówka).

    Każdy praktyk tej branży wie doskonale, że Wykop to doskonały wehikuł trafiku, niezależnie od tej ramki.

    Wiadomości24 to medium powiązane z mediami mainstreamu, które od dawna irytuje fakt, że niewiele w agregatorach znaczą a internauci mają w dużym poważaniu ich „znaczenie” i pozycję na tradycyjnym rynku.

    Niedawno pisałem o prawnym ataku „Rzepy” i Inforu na Sforę:
    http://wirtualnemedia.pl/blog/index.php?/authors/120-Miroslaw-Usidus/archives/2610-Zdobywanie-czytelnikow-droga-sadowa.html

    Ja tam w teorie spiskowe nie wierzę, ale wierzę, że koncerny prasowe moga czuc się sfrustrowane

  • http://blog.rafaljanik.com rafal

    Nie wiem czy pamietacie, ale @Grzegorz sam pisal na antywebie o podobnej sytuacji na blogbox.com : http://antyweb.pl/blogbox-zagreguje-blogi-i-opublikuje-ich-tresc-na-wprostpl/

    Ramka jest elementem przesłaniającym treść. Być może w przypadku wykop.pl pomaga jego użytkownikom. Mi osobiście przeszkadza. Wszystko zależy od punktu siedzenia. Bitwa idzie o odsłony co rozumiem, dyktat CPM jeszcze długo będzie trwał, a każdemu serwisowi kolejne odsłony się przydają. Niezależnie od tego, czy odsłony te sa powierzchnią reklamową, czy nie. Wykop na pewno na tym korzysta, ale bardziej skorzystały na wykop W24. Dzisiejsza batalia nie przyniesie moim zdaniem wymiernych skutków, chyba że wykop zdecyduje się na zbanowanie wszystkich treści z W24.

    Jedno jest pewne w tym wszystkim, że jeśli sprawa stanęłaby na sali sądowej to kolejnym pozwanym powinny byc W24 za nakłanianie do przestępstwa oraz czynny w nim udział – przecież na własnej stronie daja link „Wykop”, który w rozumieniu artykułu Red. W24, prowadzi do przestępstwa. To już nawet nie jest strzał w kolano… zal.pl

  • http://anderwald.info Jakub Anderwald

    Ja chyba nigdy nie wszedłem z Wykopu na „wykopaną” stronę z użyciem ramki – zawsze klikam w link bezpośredni, bo mi szkoda przestrzeni na ekranie na tę ich dodatkową funkcjonalność.

    Skąd założenie, że każdy użytkownik wchodzi przez ramkę?

  • let.it.be

    Ja mam pytanie, czy to redagował ktoś z JoeMonstera? Nie wiem, czy śmiać się czy płakać.

  • grisza

    Informacja nad omawianym artykułem: 2009-02-01 17:41, aktualizacja: 2009-02-02 23:07:52

    Czy ktoś się orientuje na czym dokłądnie polegała aktualizacja? Usunęli np literówki czy może coś jeszcze?

  • http://notatnik.mekk.waw.pl Mekk

    Tak jeszcze rozwijając myśl z poprzedniego komentarza. Właśnie dostałem maila z wykopami tygodnia. Treść:

    - Co zrobić gdy zdradzi cie dziewczyna?
    Rzuć ją na żywo w radio!

    - Joemonster.org – Zagrywek poniżej pasa ciąg dalszy.

    - Najgłupszy komiks na świecie

    - Prawdziwe porno
    Wreszcie jakiś ciekawy pornos, a nie tylko to dymanie i dymanie.

    - „Reklamacja” ofiary na mszę.

    - [UWAGA! +21] O tym jak narkotyki zabijają w nas piękno
    36 zdjęć Kobiet (a może „kobiet) zażywających heroinę.

    i parę podobnych.

    Albo **py, albo śmieszne obrazki, albo przywalanie się do księży. Innego contentu w topowych wykopach nie widziałem od wielu miesięcy.

    Co to w ogóle ma wspólnego z serwisami informacyjnymi, artykułami, dzienikarstwem? Zestawcie powyższy przykład z argumentami o treściach z Wprost, Springera itd….

  • LS

    Nie przesadzacie z tym obwoływaniem serwisu w24 pasożytami?

    Niektórzy rysują tu obraz biednych internatów, „dziennikarzy obywatelskich” którzy pocą się i piszą artykuły za darmo a potem są bezwzględnie wykorzystywani przez serwis (firmę) która to publikuje i zarabia na reklamach.

    Czy ktoś poświęcił serwisowi w24 chwilę uwagi? Czy ktoś dostrzegł, że taki model funkcjonowania jest dość wyraźnie sygnalizowany i to nie tylko w regulaminie?

    Chcesz pisać, chcesz dotrzeć do odbiorców a twoje ambicje kierują się raczej żeby być zauważonym i docenionym opinią a nie oczekujesz za to zapłaty – wybierasz w24. Dostajesz dostęp do czytelników, możliwość publikacji pod jednak rozpoznawalną marką. Dostajesz też i narzędzie. Uważasz, że jesteś wykorzystywany? Voilla – zakładasz swojego bloga, piszesz, promujesz go, dbasz o hosting i transfer. Twój wolny wybór, na miarę ambicji, możliwości i wiedzy o intenecie.

    Idąc logiką, że w24 pasożytuje to oczekuję, że do worka pasożytów dorzucicie jeszcze np. youtube. Też przecież pasożytują na userach wrzucających klipy.

    Niestety przyznam, że odchodzicie w ten sposób od meritum sporu, na zasadzie „a u was biją murzynów”.

  • to ja

    Chociaż nie przeczytałem całego artykułu zgadzam się z zarzutami odnośnie ramek. Tylko w Polsce wpadają na taką podłe pomysły. Gdyby był to portal godny zaufania i prowadzący wiedział że tak naprawdę nie musi łapać użytkowników jakąś głupią ramką, dawno by jej nie było. Ale za to jakiś mądry myśli że ramka w jakimś stopniu działa korzystnie na serwis co nie może być bardziej mylne. Od kilku miesięcy nie odwiedzam wykopu i innych polskich z właśnie z tego powodu. Jak można narzucać mi ramkę skoro chcę oglądnąć całość strony. głupota

  • Pingback: Brandowanie przez ramki - aspekt etyczny | Blog Polishwords

  • http://polishwords.com.pl/blog Tom

    Brandowanie przez ramki – aspekt etyczny.

    Żeby nie zajmować miejsca podaję link dla zainteresowanych:
    http://polishwords.com.pl/blog/2009/brandowanie-przez-ramki-aspekt-etyczny/

  • CoYoT

    Znaczy się, cały jeden długi artykuł, żeby powiedzieć jedną rzecz: „programiści” w24 to dupy wołowe, bo nie potrafili w Google znaleźć najprostszego kodu do frame escape. To dopiero porażka.

  • Pan Dziadek

    Jak zwykle kolega Grzegorz nie przeczytal calego tekstu ze zrozumieniem i jako znany milosnik i adwokat Wykopu(mam nadzieje ze spoleczny) ruszyl do ataku broniac biedna ofiare jaka jest Wykop.Z regulaminow Wykopu i reszty jasno wynika ze cala odpowiedzianosc za „kradziez intelektualna” zwalaja na internautow.Jezeli na Wykopie bylyby tylko „leady” artykolow byloby wszystko w porzadku a kopiowanie calosci jest swiadomym zawlaszczaniem czyjejs wlasnosci intelektualnej.Jezeli Wykop chce byc taki uczciwy to nie widze problemu -likwiduje ramki i jest po sprawie.Ale tego nie zrobi bo ich pozycja w megapanelu spadla by na „pysk” a co za tym idzie i kasa bedzie mniejsza.Nie chce wchodzic w szczegoly ale slowo „etyka” dla tworcow Wykopu jest tylko pustym frazesem.

  • CoYoT

    @Pan Dziadek
    Bullshit. Na Wykopie są właśnie „leady” – tytuł wykopu i krótki opis. I link prowadzący do źródła. A to czy jest w ramce czy nie jest tu bez znaczenia – inne strony jakoś sobie z tym radzą i statystyk nie zaburza. Widziałeś żeby którykolwiek artykuł był na stronie Wykopu, na ich domenie?
    Poza tym to czy ktoś chce korzystać z ramki zależy tylko od tego jakie ma ustawienia w profilu (albo od tego jakiego typu RSS feed zaabonuje). Albo od admina strony, który może zrobić tzw. frame escape.
    Wątpię, żeby pozycja w Megapanelu im spadła, bo ludzie i tak i tak będą wchodzić na stronę, a to czy potem jest ramka czy strona się otwiera w nowym tabie, to jest tylko kwestia ergonomii. Jak kliknę w link, to później muszę szukać Wykopu, który chcę skomentować. Jak otworzy się w nowym tabie, to będę ich miał sporo. Preferuję ramkę (że zabiera miejsce? Czy wy nie przesadzacie? A reklamy na stronach to nie zajmują? Ramka ma raptem coś koło 100px).

  • http://anderwald.info Jakub Anderwald

    Zajmuje miejsce, generuje dodatkowy ruch etc. Ale to żaden problem – można sobie klikać w linki bezpośrednie, więc co za krzyk z tą ramką…

  • Sizar

    @Pan Dziadek:

    Ale tego nie zrobi bo ich pozycja w megapanelu spadla by na “pysk”


    Nie spadłaby na pysk, bo megapanel zlicza przede wszystkim użytkowników, a to ile dany użytkownik wykona odsłon jest raczej sprawą drugorzędną. Tymczasem z ramkami czy bez, liczba real users Wykopu pozostałaby ta sama.

  • Pingback: W Pigułce net, agregator treści at Blog W pigułce

  • http://yashke.com kuba filipowski

    @Mekk
    ale najgłupszy komiks na świecie jest świetny :D

  • slawek83

    Mekk, jak ci się nie podoba to co dostajesz to po co używasz wykopu? Tak trudno się wypisać, czy może masz ten sam problem co W24, czyli … do tej pory chyba nikt nie ustalił co. A ja nie będę się domyślał bo mnie moderka wytnie :)

    Jak chcesz przeczytać coś na luzie to czytasz wykop. To na pewno nie wina wykopu, że niechcący na newsletter pozapisywali się ludzie którzy połknęli kij i kontent jest dla nich ąłęł… nieodpowiedni. Widziały chyba gały co brały? Z resztą jak to się mówi każdy widzi to co chce zobaczyć a kontent jest zróżnicowany tematycznie, jest coś i na luzie i dla nerdów. Z resztą o gustach się nie dyskutuje.

    @Dziadek: Z wykopu są leady, jeśli nie znasz podstaw HTML to nie ma o czym dyskutować. To tak jakby tłumaczyć pierwszoklasiście fizykę kwantową. To jak wykop te leady robi to sprawa ich i serwisu do którego linkuje bo zarówno wykop jak i serwis mogą usunąć tę ramkę. Ale niestety (a może na szczęście) – nie twoja.

    Ja na przykład chcę, żeby wykop sobie robił statystyki na moim kontencie bo do mnie linkuje, a mnie nic to nie kosztuje jeszcze mam z tego kasę i traffic. Więc czemu nie? Poza tym jestem zbyt leniwy żeby starać się, kombinować etc. tylko po to, żeby komuś utrudnić życie.

    Ty nie chcesz, zablokuj sobie, trać czas, twoja sprawa. Wiadomo, że są ludzie którzy pogryzą rękę jak ktoś ją do nich wyciąga, ale to na prawdę powód do dumy? „Przekierowałeś mi 15000 ludzi to ja cię obsmaruję w gazecie, wredny i zły pasożycie, a pod dołem dam link do ciebie, może jeszcze z 15k osób przyjdzie” :)

    Z piewcami teorii spiskowych i ich spiskowymi teoriami dziejów się nie solidaryzuję. „Każdy jest ZUY i jakżdy jest współwinny przestępstwa, nieznajomość prawa nie chroni, nie znacie dnia ani godziny”. Jak ktoś jest na tyle zawzięty, że nie potrafi się pogodzić z czyimś sukcesem to żadna ramka nie pomoże. Jakby nie było ramki to pewnie obecność albo nie obecność tego czy tamtego nofollow zaczęłaby przeszkadzać.

    Nie podoba się. REFERER i blokada. 2 miniuty pracy, 100% skuteczności. Wada jest taka, że nie można przy tym poudawać męczennika.

    Teraz wiele osób pisze jakie te ramki są „be” i że zawsze wchodzą bez, etc. To jakaś nowa moda, czy daliście się ogłupić propagandzie W? To jak sobie wchodzicie to wasza sprawa i nikomu nic do tego. Jak komuś to nie odpowiada to niech zablokuje usera albo wyrzuci ramkę, płakał nie będę jak mnie na jednej czy drugiej stronie przywita redirect albo access denied. Pójdę z radością gdzie indziej. Niech zarobi na mnie ktoś kto wita mnie z radością i otwartymi ramionami. Z resztą gdyby nie wykop to na tej stronce bym w ogóle nie zawitał.

    Ja lubię te ramki, bo mogę przejść bezpośrednio do wykopowych komentarzy. Tym samym wydajniej popełnić „krzadzież komentarza” czytaj mojej własnej opinii :)

    Jak wam ramki przeszkadzają to sobie je usuńcie w profilu. Czy wy ludzie na prawdę jesteście tacy dziecinni. To że wykop wam pieluszek nie podciera to też ich wina? Pani w przedszkolu zamiast 100 razy napisać „nie będę ciągnął agnieszki za włosy” kazała wam wykopać 100 linków?

    W skrócie: nie podoba się – zablokuj domenę albo zrób sobie swój własny agregator. W szkole średniej teraz tego uczą, jeśli ekipa sobie nie radzi trzeba zatrudnić kogoś kompetentnego bo to 5 minut roboty. Albo jak się okazało 2 dni {SORRY} pie**lenia i gorzkich żali.

    Czemu akurat wykop a nie google. Mam dowód kradzieży własności portalu w24 przez google i tinyurl. Chciałem zgłosić na adres redakcji ale nie chciało mi się słać maila. Kto ma wtyki niech poinformuje odpowiednie osoby: http://www.tinyurl.pl/?7N3iozrz

    Kto pierwszy podniesie rękę na takie pasożyty? Czy jest na to jakaś rada? Czy czekają nas spektakularne procesy przeciwko twórcom internetu i ramek? :D

    >Dzisiejsza batalia nie przyniesie moim zdaniem wymiernych skutków,
    >chyba że wykop zdecyduje się na zbanowanie wszystkich treści z W24.
    Ewidentnie widać, że naczelny nie chce na W24 użytkowników wykopu. Zawsze to mniej spamu na wykopie i groźnych przestempców/pasożytuf pałętających się po w24 bez nadzoru…

    Nie wiem dlaczego wykopowicze mają się pchać tam skąd ich wyrzucają. Moim zdaniem ban byłby najrozsądniejszym wyjściem bo artykuł nie napisał jakiś ferdek tylko redaktor naczelny, więc można powiedzieć, że to stanowisko portalu jak i całej redakcji. Więc po co dawać im jeszcze więcej argumentów, żeby nas obrażali i jeszcze pisali że popełniamy przestępstwo?

    Z resztą artykuł to prawdziwy majstersztyk.
    - „Z czego żyje pasożyt?”
    - „Zrzyna za darmo definicje encyklopedyczne znalezione na wikipedii”? :D

  • Pingback: Wojna gruzińska czyli Wiadomości24.pl zaatakowały wykop.pl | Strona autorska Marcina Nowaka

  • Sebastian Kurek

    Zastanawiam się czym zajmowaliby się Ci wszyscy żałośni „dziennikarze web 2.0″ i inne marketoidy (pamiętacie akcję z adblockiem…) gdyby Sir Timothy John Berners-Lee nie wypuścił w 1993 po 4 latach wytężonej pracy specyfikacji i źródeł dla http w public domain tylko je zamknął, opatentował i pobierał opłaty licencyjne (gopher anyone)?
    No ale ten człowiek ma pewną taktyczną nieśmiertelność na łamach encyklopedii obok Isaaca Newtona za zasługi dla rozwoju naszej cywilizacji a po Panu Pawle Nowackim zostanie co najwyżej pożółkłe lastryko. Dalszy komentarz zbędny.

  • Pingback: Kto na kim pasożytuje w w sieci | Internet

  • http://www.4psd.com 4psd

    LOOOL

  • Macia

    @ Hazan – ile tobie serwisy płacą za każde użycie ich nazwy w twoich wpisach???

  • nikt wazny

    Popieram opinie wyrażone przez @kuba filipowski. Dla przeciętnego internauty ramka, to pojęcie nieznane. Gdyby nie było treści, to nie byłoby serwisów typu wykop. Takie serwisy jednak żerują na cudzej treści. Nasze prawo nie nadąża za rozwojem sieci.

  • http://wariat.jogger.pl wariat

    Zapominamy chyba o jednym. Ta magiczna ramka wyświetla się użytkownikowi wykopu na jego wyraźne życzenie (można ją włączyć i wyłączyć w konfiguracji konta na wykopie). Jeśli więc ja jako „właściciel” mojego komputera chcę mieć tę ramkę bo mi ona ułatwia głosowanie to nikomu nic do tego.
    Oczywiście serwis „ramkowany” może dodać skrypt uciekający z frameset, ale tak samo ja mogę (co zrobiłem) zabronić serwisowi wiadomosci24.pl czy wikinews.pl z tej ramki uciekać na moim terenie (w mojej przeglądarce).
    Cały problem „ramki” jest tu chyba sztucznie wywołany przez niezrozumienie autora tekstu w osobie naczelnika wiadomości24.pl
    Celem redakcji jest maksymalizacja zysków generowanych przez darmowy content tworzony przez użytkowników. Taki ich cel i ich święte prawo. Ale przecież agregator jak wykop tak na prawdę tylko im w osiągnięciu tego celu pomaga czego zdaje się autor nie załapał i strzelił EPIC Fail’a tłumacząc się zresztą później w sposób dziwny … pewnie po tym jak zebrał po głowie od przełożonych.

  • Pingback: Krótko o minionym tygodniu | Blog.zSieci.net - Internet, sieć, technologie, recenzje, testy sprzętu

  • skalny

    nie macie wrażenia, że ostatnio coś się zmieniło z sposobie linkowania przez blogfroga? Nagle na blogu zniknęły mi odwiedziny od nich (pojawiają się tylko nieliczne do starych artykułów, do nowych nie ma). Czy aby nie zmienili już tak, że jednak generowany przez nich ruch nie jest zliczany dla strony docelowej?

  • http:www.polishwords.com.plblog Tom

    Jakoś 2-3 tygodnie temu wprowadzali jakieś modyfikacje. Ale co dokładnie z tego wyszło to nie wiem. Ja w każdym bądź razie dalej mimo że mam bloga w Blogfrogu nie dostałem z tego serwisu ani jednego odwiedzającego.

  • http://www.przystanekpraga.pl Jacek

    Jeszcze w zeszłym roku sami prosili o „wykopywanie” ich na wykopie:
    http://www.wiadomosci24.pl/artykul/wykop_swoj_tekst_z_wiadomosci24_pl_69183.html

  • http://www.wiadomosci24.pl Paweł

    Bardzo jestem ciekawy, czy materiał a Gazety Prawnej, a raczej proces jaki opisuje dziennik, czyli co szykuje wydawca dziennika Frankfurter Allgemeine Zeitung znajdzie swoje poczytne miejsce w serwisach takich jak Antyweb.pl :))

    Drogi Grzegorzu, przeoczyłeś ten wątek dziś? Sfora? Kto następny?

    http://biznes.gazetaprawna.pl/artykuly/398436,niemiecka_gazeta_pozywa_polski_serwis_sfora_pl.html