105

Ustawa antyterrorystyczna jeszcze nie powstała a już irytuje

Ustawa antyterrorystyczna stała się tematem, który rozgrzał wczoraj dyskusję w Polsce. Co ciekawe, nie poznaliśmy nawet projektu - wystarczył zarys dokumentu i już pojawiły się głosy oburzenia. Słuszne? Słuszne. Nie tylko ze względu na pomysły rządzących, które ma ona zrealizować. Zastanawiają sposób, w jaki dokument powstaje oraz tempo prac. To nie jest praca magisterska, którą można napisać w kilka miesięcy...

Zamachy w Paryżu, do których doszło jesienią zeszłego roku, były punktem wyjścia do tworzenia wspomnianego dokumentu. Politycy partii rządzącej zadeklarowali, że biorą się do pracy i szybko powstanie ustawa antyterrorystyczna, której państwo potrzebuje. Bo zagrożenia spore, sytuacja na arenie międzynarodowej niespokojna, a państwo islamskie aktywne. Zamachy w Brukseli ponownie wywołały temat i tym razem zaczęły się pojawiać konkrety. A wraz z nimi kontrowersje. Dokument już nazywany jest przedłużeniem ustawy inwigilacyjnej.

Prepaidy pod specjalnym nadzorem

Z naszego, technologicznego punktu widzenia, najważniejsza jest informacja dotycząca kart prepaid. Mają być rejestrowane. Dobry pomysł? Powiem szczerze: to zależy. Jedni przekonują, że to odbieranie wolności, że zmierzamy w stronę państwa policyjnego czy nawet Korei Północnej. Drudzy stwierdzają, że takie rozwiązania są stosowane w innych państwach i są to państwa UE. Dodają, że internauci oddają swoją wolność sami w mediach społecznościowych, aplikacjach czy skrzynkach pocztowych i jakoś nie krzyczą, że to gwałt. Mnie najbardziej zastanawia forma, w jakiej taka kontrola miałaby się odbywać.

Jak powiedział Kamiński, miałby istnieć obowiązek sprzedawania ich tylko za okazaniem dokumentu tożsamości, aby wiedzieć, kto się nimi posługuje.

Pojawia się pytanie: czy kontrola ograniczy się do tego, że na sekundę pokażę w okienku kiosku swój (albo i nie swój) dowód? Skoro mowa o „okazaniu”. Słaba ta zapora. A jeżeli okazanie będzie się wiązało z rejestracją danych, to ma się to odbywać w rzeczonym kiosku? Z mojego punktu widzenia wydaje się to bardziej niebezpieczne niż groźba ataku. Raz, że powierzam swoje dane obcej osobie, dwa, że nie są tam odpowiednio chronione, trzy, że kontrola nie będzie skuteczna. Wyobraźcie sobie sytuację, w której ktoś kradnie Wam dowód, kupuje na niego kartę i popełnia przestępstwo z pomocą tego numeru. Czyje dane pojawiają się w trakcie śledztwa? Niemożliwe? Tak samo, jak niemożliwe jest spłacanie pożyczek, które ktoś wziął na skradziony dowód.

Jeżeli zostanie to rozwiązane inaczej, to efektem może być ograniczenie handlu prepaidami, a to z kolei może mieć wpływ na rynek telekomunikacyjny. Operatorzy pewnie już zastanawiają się, jaki kształt przybierze ostatecznie ten zapis i jak się przygotować do zmian. Intryguje pytanie o stare, już sprzedane prepaidy oraz finalna skuteczność kontroli. Naprawę ktoś wierzy, że terrorysta czy poważny przestępca nie ominie tego „zabezpieczenia”? Mówimy o ludziach, korzy wysadzają się na lotniskach…

Jednocześnie uwagę skupia na sobie inny fragment projektu ustawy:

PiS proponuje, by Centrum Antyterrorystyczne ABW miało dostęp do „wszystkich istotnych z punktu widzenia bezpieczeństwa państwa i obywateli” baz danych w drodze „teletransmisji”.

Od wczoraj zastanawiam się, co to właściwie znaczy i boję się, że gdy już się dowiem, zrobię wielkie oczy.

Ustawa antyterrorystyczna bez konsultacji społecznych

W środę zapytany o to, czy ustawa w mocny sposób ograniczy prawa i swobody obywatelskie, Błaszczak odpowiedział, że na pewno spotka się z atakami za jej treść. – No właśnie, to jest tak, że zaraz pewnie spotkam się z atakiem ze strony partii N. i opozycji totalnej spod szyldu PO. No ale proszę pamiętać o tym, jaki mamy wybór – mówił wczoraj w RMF FM szef MSWiA.

Sprytna zagrywka: napisz/powiedz, że coś tu nie gra i już trafiasz do szeregu z PO. A wiadomo przecież, że to skompromitowana ekipa, więc nie ma z nimi co rozmawiać. Tym oto sposobem zamknięto temat dyskusji nad nowym, bardzo ważnym dokumentem. Ktoś słyszał o konsultacjach społecznych, które wypadałoby przeprowadzić? Nie twierdzę, że projekt ustawy powinien z miejsca wylądować w koszu – nie znam go. I tu leży problem: treść nie jest znana, a minister już mówi o szybkim procedowaniu. Kwiecień-maj i po zabawie. Przecież to musi być przyjęte przed szczytem NATO i Dniami Młodzieży. Pytanie retoryczne: czy największym sprzymierzeńcem tworzenia nowych praw, zwłaszcza tak kontrowersyjnych, jest pośpiech?

Może powstać coś niebezpiecznego, może powstać zwyczajny bubel, który będzie albo nie do wdrożenia albo jego wdrożenie wywoła lawinę problemów. Czy to możliwe? Pewnie niewiele osób byłoby zdziwionych takim obrotem spraw.

Cytaty pochodzą ze strony tvn24.pl

  • Kris

    Moim zdaniem prepaid powinien byś sprzedawany w takim samym procesie jak abonament czyli podpisujemy umowę z operatorem gdzie podajemy swoje dane. Nikt nie krzyczy jeśli musi okazać dowód u operatora. W Grecji istnieje identyczne rozwiązanie. Wtedy oczywiście prepaidy nie będą dostępne w kioskach czy Rossmanie ale czy tak naprawdę tego potrzebujemy? Ile razy zdażyło się Wam kupić prepaida na własne potrzeby w kiosku?

    • Marek MJX.

      Primo – równolegle z taką ustawą sejm powinien tak uporządkować prawo, żeby byle pracownik Playa nie miał dostepu do skanu twojego dowodu osobistego. Jednym słowem, pora skończyć z debilną praktyką kserowania dowodów.
      Secundo – to, że w innych krajach istnieje jakiś przepis nie oznacza co do zasady, że jest on sensowny. Są kraje które takich przepisów nie mają.
      Tertio – to, że Tobie to do szczęścia niepotrzebna oznacza, że wszystkim należy odebrać taką możliwość?

    • lsx

      wiele razy kupowalem bo potrzebowałem np. zostawic internet dziecku na tydzien czy dwa na wakacjach
      a rozdawanie swoich danych na lewo i prawo (o kserowaniu nie wspomne) to delikatnie mowiac glupi pomysl, a przestwpcom to co najwyzej pomoze zmylic trop ale na pewno ich nie powstrzyma.
      To jak z zakazem posiadania broni i materialow wybuchowych – pokaz mi ilu przestepcow respektuje ten przepis?

      Generalnie to jest idiotyczny sposób patrzenia na sprawe.
      Skąd pomysł, ze jak sie skontroluje mój adres i kowalskiego z drugiej klatki to to powstrzyma terroryzm czy innych bandytow?
      Jak ponieiweranie się moich wrazliwych danych w jakichś podjerzanych miejscach ma dokonać tego samego? Zresztą autor już to samo napisał i ma 100% racji. Sorki ale to nie tak dziala ale moje prawa zostana ograniczone po raz kolejny w imię… czego? Bo nie bezpieczeństwa.

      A pisanie, że w niemczech niby prepaidy na dowod sa, to nie do końca prawda – starczy podac adres u operatora i zamowic karte poczta i otrzymam ja bez okazania dowodu – wiem bo zamawiałem w ten sposób choćby karte dla siebie na wakacjach żeby za roming internetu nie boolic.

    • b2647556

      Zdarzyło mi się wielokrotnie, co więcej, odkąd posiadam telefon komórkowy, czyli od roku 2000, nigdy nie posiadałem abonamentu i nie zamierzam tego faktu zmienić. Nie ma powodu dla którego powinienem udostępniać swoje prywatne dane bez potrzeby. To, że nie korzystasz z możliwości zakupu prepaida w każdym sklepie, nie oznacza, że inni takiej możliwości nie preferują.

    • jscst

      Zwłaszcza, że takie prepaidy trzeba kupować co określony czas… chyba, że się ograniczą o do starterów… A! Zapomniałem, że tymi sprawami posłowie nie brudzą sobie rąk, więc nie muszą wiedzieć o co kaman.

    • gom1

      Ile razy zdażyło się Wam kupić prepaida na własne potrzeby w kiosku?

      Zasadniczo większość pre-paidów tak kupiłem – tylko dwie karty za pośrednictwem operatora (Freemium z darmową dostawą i Internet na Kartę w Play, bo innej opcji nie ma), resztę (kilkanaście) w szeroko rozumianym „kiosku”.

      Nie mam nic przeciwko rejestracji pre-paidów, ale skoro do tej pory sprzedaż bez rejestracji nie była problemem, nie widzę powodu aby rejestrację wprowadzać właśnie teraz. Nie lubię nieprzemyślanego, złego prawa, które z zasady jest martwe. Obowiązkowa rejestracja będzie utrudnieniem wyłącznie dla przeciętnego Kowalskiego. Cytując ZTS: „nie rozumiemy, jak terroryści, którzy dzisiaj nie mają problemu z zakupem karabinków automatycznych, mieliby mieć problemy z zakupem anonimowych kart telefonicznych”.

      Wąż się prześlizgnie, tygrys przeskoczy, a bydło się nie rozbiega.

    • neutrico

      A ja jestem totalnie przeciwny takiej rejestracji. Najczęściej prepaidy kupuje się właśnie po to, żeby nie być identyfikowanym, dla czasowych zastosowań albo kiedy chce się mieć kontrolę nad wydatkami np. dla dziecka – a taka rejestracja oznaczać może także śledzenie nie tylko danej osoby ale także jej dzieci/rodziny. To są poważne kwestie prawne dotyczące odpowiedzialności. Np. dziecko do 11 roku życia nie odpowiada za nic – ale już np. dzieciak nastoletni ma już częściową podmiotowość prawną i np. jeżeli wykorzysta kupione przez rodzica prepaidy do hakerki to jak to później udowadniać co i kto robił? Albo jeżeli np. dana osoba która kupiła wiele prepaidów i rozdała rodzinie – podpanie i będzie podsłuchiwana i śledzona to niejako „przy okazji” śledzona będzie cała jej rodzina – a to już przekroczenie prawa. To nie jest takie proste jak się pisowczykom i wszelkim innym pajacom na usługach służb wydaje. Zresztą warto spojrzeć na mapkę – kto odrzucił rejestrację. np. Czesi, Rumunia i Kanada. Czesi od dawna słyną z tego, że nie pozwalają na wprowadzanie antywolnościowych praw. Kanada -> BB. A z zapobieganiem terroryzmowi nie ma to zresztą nic wspólnego.

    • jscst

      (…)a to już przekroczenie prawa(…)

      Na styku rząd-Trybunał Konstytucyjny już mamy zamach stanu, więc nie gadaj mi o przekraczaniu prawa… a zresztą, nawet jak jest coś faktycznie na rzeczy, to i orzeczenie TK nie będzie opublikowane, a ty będziesz się musiał ratować skargą konstytucyjną albo pytaniem prawnym co skutecznie wpakuje Ziobrę w CHDiKK.

    • neutrico

      Odpowiem Ci tak – burzliwe losy panów nieusuwalnych, z dożywotnimi pensjami obchodzą mnie mało. Mam centralnie czy w ogóle istnieje TK i ilu dziadów tam siedzi. Ich wpływ na moje losy jest iluzoryczny zwłaszcza, że wtedy kiedy powinni interweniować i tak działali po linii partii (OFE). Natomiast jak to mówią „bliższa ciału koszula” a obowiązek rejestracji prepaidów dotyczyć będzie mnie osobiście, personalnie i NIE podoba mi się. Po prostu.

    • jscst

      A gdzie się poskarżysz, że to jest reglacja wyjątkowa i jako taka nie może być przemycana w ustawie? A może zamierzasz je kupować z jakiś szemranych żródeł np. TorRepublicND?

    • jscst

      (…)ale skoro do tej pory sprzedaż bez rejestracji nie była problemem(…)

      Pomyśleć sobie, że Wlk. Brytania radziła sobie bez dowodów osobistych wogóle.

  • Marek MJX.

    Dodają, że internauci oddają swoją wolność sami w mediach społecznościowych, aplikacjach czy skrzynkach pocztowych i jakoś nie krzyczą, że to gwałt.

    Nie „internauci” tylko znaczna część internautów. Zamiast z gmaila czy innej wp można korzystać ze skrzynek typu protonmail czy tutanota. Bez społecznościówek z jednej strony da się żyć, a z drugiej, da się z nich korzystać bez „oddawania swojej wolności”. Każdy ma wybór. No chyba, że prawo pójdzie w taką stronę, że ten wybór będzie czysto iluzoryczny (np. zdelegalizowane szyfrowanie danych lokalnych i korzystanie z szyfrowanych skrzynek pocztowych)

    • neutrico

      Ale internauci oddają to dobrowolnie a poza tym mogą istotne dane ukryć. Np. rejestrować się w społecznościówkach jako Jaś Fasola.

    • Marek MJX.

      Ale już niedługo teoretycznie zupełnie anonimowego konta na gmail nie założysz, bo musisz podać numer telefonu podczas rejestracji.

    • jscst

      Tylko jest 1 problem… te różne społecznościówki powoli zaczynają przechwytywać kanały komentowania artykułów w serwisach www.

    • Marek MJX.

      Bo ja wiem? Wydaje mi się, że większość systemów komentarzy pozwala na logowanie przy użyciu g+/fb, ale tego nie wymaga. Jak choćby Disqus którego właśnie używamy.

    • jscst

      I dobrze, ale to dopiero początek… Jak zrobiłem sobie bazę rss o polityce to z połowa nie daje wyboru… tylko Facebook.

  • gosc

    Redakcja Antywebu powinna się cieszyć, że ustawa antyterrorystyczna nie wprowadza sankcji za błędy interpunkcyjne w tytułach wpisów :)

    • jscst

      (Grammar)NAZI jest zakazane!!!

  • pmallek

    Szczerze to jak dla mnie ta ustawa będzie po prostu kontynuacją polityki obecnego rządu, który dostał wymówkę do działań. Ustawa nazywa się antyterrorystyczna, a dla mnie to wciąż powiększanie kontroli nad Kowalskim. Mogą już podsłuchiwać/śledzić kogo chcą a to im tylko ułatwi sprawę. Czy te prepaidy faktycznie mają jakikolwiek wpływ na terroryzm? według mnie nie, czy pomoże/utrudni to cokolwiek podatnikom? też nie. Jedynym beneficjentem jest rząd w relacji do samych Polaków. Po ostatnich wydarzeniach skupiliśmy się za bardzo na „szczegółach” i zgubiliśmy szerszą perspektywę.

    • lsx

      racja, jednak akurat utrudni ona podatnikowi życie i dodatkowo narazi jego dane na wykorzystanie w naduzyciach i to wlasnie przez przestepcow to jest najgorsze, a kolejny lewel uprawnien do inwigilacji juz przestal dziwic, raczej budzi pytanie co nastepne i jak to sie odbedzie

    • jscst

      (…)a kolejny lewel uprawnien do inwigilacji juz przestal dziwic(…)

      A ja sądzę, że regulacje tej ustawy mają level pod tytułem stan wyjątkowy… Jeśli tak jest w istocie to trzeba ogłosić parafrazę (tak, aby pasowało do reżimu (w rozumieniu politologicznym) dzisiejszego) tego co następuję:
      (…)Obywatelki i obywatele Polskiej Rzeczypospolitej Ludowej!

      Zwracam się dziś do Was jako żołnierz i jako szef rządu polskiego. Zwracam się do Was w sprawach wagi najwyższej. Ojczyzna nasza znalazła się nad przepaścią.Dorobek wielu pokoleń, wzniesiony z popiołów polski dom ulega ruinie. Struktury państwa przestają działać.(…)
      i uruchomić przewidziane w Konstytucji do tego celu.

    • LGK

      Czytając to czuje się jak bym czytał pijackie zwidy największego sekciarza w Polsce mówiącego że obrona terytorialna jest po to by chronić PIS. Ustawa antyterrorystyczna musi być wprowadzona jak najszybciej. W tym momencie nie możemy nawet sprowadzić Polskiego terrorysty z Norwegii bo nie mamy właśnie takiej ustawy. Ta ustawa jest skrajnie wolnościowa w porównaniu do zachodnich czy choćby Amerykańskiej gdzie dozwolone jest przeszukanie mieszkania przez policje przy nieobecności domowników czy tortury bez postawienie zarzutów tylko przez podejrzenie możliwości posiadania informacji związanych z terroryzmem. Kopaczka powiedziała kiedyś że więzienia tortur CIA w Polsce nie ziemią stosunków dyplomatycznych z USA i pozwoliła nałożyć na siebie za to Europejskie sankcje. Notatki CIA pokazały że w Polska w tamtym czasie Kwaśniewskiego i Millera była bardziej uległa i skorumpowana niż Ukraina i Białoruś. Więc znowu się powtórzę taka ustawa jest potrzebna i tylko ten rząd jest zdolny ją wprowadzić mimo iż na pewno będzie delikatniejsza od ustawy Amerykańskich neo konserwatystów.
      Dyskutowania ustawy antyterrorystycznej z obywatelami mija się z celem i wątpię że było praktykowane na zachodzie prócz Skandynawii.

    • SRP 11

      Nie możemy sprowadzić polskiego terrorysty z Norwegii?
      Jakie europejskie sankcje?
      I co wspólnego z więzieniami miała premier Kopacz?
      I co wspólnego ustawa antyterrorystyczna ma mieć z korupcja w Polsce 12 lat temu?

      PS. Nie lubię, gdy ktoś o paniach Premier pisze Kopaczka lub Brocha. Trzymaj poziom dyskusji proszę.

    • pmallek

      Ja nie mówię, że ustawa nie jest potrzebna. 100% się zgadzam, że mamy ostatnio kiepskie czasy jeżeli chodzi o terroryzm i zapewne sporo by można w tym temacie u nas poprawić. „Niestety” czekają nas też dni młodzieży, które są idealną okazją dla terrorystów (odpukać!). Jednak o tej imprezie wiadomo już od jakiegoś czasu, a nieszczęsnej ustawie mówi się od kilku dni.

      Też uważam, że konsultacje społeczne to generalnie pic na wodę w zdecydowanej większości przypadków. Tylko zauważ tempo prac. W kilka dni nie robi się czegoś, co jest tak ważne. Więc albo mieli już wsio przygotowane i czekali na moment, albo faktycznie robią to na kolanie i nic dobrego to też nie wróży.

      Choć fanem PiSu nie jestem, to tych dni młodzieży im współczuje.

    • jscst

      (…)Choć fanem PiSu nie jestem, to tych dni młodzieży im współczuje.(…)

      Skoro to taki problem… to niech wprowadzą stan wyjątkowy, który jest zapisany w Konstytucji właśnie na takie okazje.

    • neutrico

      Możesz mi przybliżyć sylwetkę tego „polskiego” (przymiotniki pisze się z małej litery) terrorysty? Jakoś chyba mi umknął fakt uprawiania terroryzmu przez Polaka…. i to jeszcze na dodatek akurat w Norwegii. Poza tym po cóż mieli byśmy go sprowadzać? Skoro tam wyjechał to niech tam zostanie.

    • jscst

      No… paru się trafi:
      – Cyba, który zamordował pracownika posła Szymańskiego
      – akademik od chemii co chciał wysadzić Sejm w powietrze
      – za komuny na śląsku podłożono bombę pod CPN
      – a w czasie stanu wojennego to w Grodzisku Mazowieckim działała szajka, która rozbrajała żółnierzy i MOwców, a aż zabili jednego z nich w warszawskim tramwaju… a swoje sprawki wciągnęli lokalny kościół (sic) św. Anny
      http://natemat.pl/127329,zapomniana-ofiara-stanu-wojennego-milicjant-ktory-zginal-z-rak-licealistow
      – za II RP Żeligowski zamordował Prezydenta Narutowicza
      Ponadto i zagranicą się znajdą się ciekawe sprawy:
      – UnaBomber Kaczyński
      – grupa, która zajęła ambasadę w Bernie w 1982 r.
      – ostatnio się szykuje ekstradycja Walusia, który mało co nie rozpętał wojny domowej w RPA
      http://wiadomosci.wp.pl/kat,1356,title,Skazany-w-RPA-na-dozywocie-Janusz-Walus-moze-wyjsc-na-wolnosc,wid,18206141,wiadomosc.html?ticaid=116ba2&_ticrsn=3

      Chodzi o takich terrorystów?

    • jscst

      (…)Ta ustawa jest skrajnie wolnościowa(…)

      Rozwaliłeś mnie…

      (…)tortury bez postawienie zarzutów tylko przez podejrzenie możliwości posiadania informacji związanych z terroryzmem.(…)

      Poproszę o paragraf…

    • jscst

      (…) Mogą już podsłuchiwać/śledzić kogo chcą a to im tylko ułatwi sprawę.(…)

      Zapomniałeś, że można będzie wsadzić na dołek na 2 tygodnie bez powodu, tfu bez postawienia zarzutów.

  • Antyterror

    Jak deportujemy tych islamistów których wpuszczono do europy to pozbędziemy się problemu. Żadna ustawa tu nie pomoże bo trzeba pozbyć się przyczyny problemu a nie jest nim niesprawdzanie tożsamości kupujących startery.

    • SRP 11

      Czy może zauważyłeś, że terroryści z Paryża i Brukseli urodzili się w Europie?
      Czy może zauważyłeś, że terroryści to nie uchodźcy? Uchodźcy uciekają przed terrorystami.
      Czy może zauważyłeś, że Islam to Szyici i Sunnici?
      Czy może zauważyłeś, że nie było uchodźców a w Europie były ataki terrorystyczne wywołane przez Muzułmanów? W USA również.

    • kofeina

      No co Ty gadasz? :P

    • pmallek

      Niestety 90% (jak nie więcej?) ludzi nie rozumie, że osoby dokonujące tych zamachów to zwykle też w pewnym sensie „ofiary”, wykorzystane jedynie jako narzędzie (wiem, że nie łatwo się z tym zgodzić zwłaszcza zaledwie kilka dni po zamachu). Następnym „terrorystą” może okazać się nastolatek z Polski, który miał depresję, został odrzucony przez społeczeństwo.

    • neutrico

      Zawsze mnie zastanawia, jak to ludzie wierzą w przekazy jakie dostają media po zamachach i jak to nagle wszystko się odbywa wg. podobnego scenariusza. Koleś się samobójczo wysadza a chwilę później służby wiedzą jak się nazywał i nagle się okazuje, że już dawno go obserwowali ale był taaaaki grzeczny. Przypadek? Nie sądzę.

      Poza tym czemu nikt np. nie bierze pod uwagę opcji takiej, że po prostu wysyła się kogoś pod wpływem szantażu?Nie mówiąc o tym, że osobiście kompletnie nie rozumiem sensu wysadzania się jakiegoś araba gdzieś w europie. Czy w sumie ktoś się zastanowił PO CO oni w ogóle mieli by to robić? Żeby co? Jaki jest cel takiego działania? Promocja islamu? Im większe bum tym więcej wyznawców im przybędzie??? Przecież to kompletny idiotyzm. Ja nie widzę żadnego uzasadnienia takich działań poza naciskiem na zwiększanie budżetów służbom. Skończyła się zimna wojna – przestali mieć robotę to sobie znaleźli nowe zajęcie. Kosztowne dla podatników.

    • jscst

      (…)Zawsze mnie zastanawia, jak to ludzie wierzą w przekazy jakie dostają
      media po zamachach i jak to nagle wszystko się odbywa wg. podobnego
      scenariusza. Koleś się samobójczo wysadza a chwilę później służby wiedzą
      jak się nazywał i nagle się okazuje, że już dawno go obserwowali ale 
      był taaaaki grzeczny.(…)

      Sugerujesz jakąś całą prawdę o…

    • neutrico

      Tak. Sugeruję, że podejrzewam, iż te zamachy to ściema i robota służb. Zadowolony?

    • jscst

      A Kaczyński rozwalił się o mglisty statek kosmonautów….

    • jscst

      (…)Następnym „terrorystą” może okazać się nastolatek z Polski, który miał depresję, został odrzucony przez społeczeństwo.(…)

      No właśnie… nikt zdrowy na umyśle tego by nie zrobił.

    • nom

      Czy może zauważyłeś, że nie było uchodźców a w Europie były ataki terrorystyczne wywołane przez Muzułmanów? W USA również.

      a muzulmanie to rdzenni mieszkancy naszej czesci europy ? :-)

      aha….

    • SRP 11

      Na Półwyspie Iberyjskim i na Półwyspie Bałkańskim Islam był religią dominującą przed IX wiekiem.
      Polska przyjęła przyjęła chrzest później, w X wieku.

    • aha

      podpowiem: nasza czesc europy :-)

    • SRP 11

      Aha, nasza część…

      To proszę bardzo: Prusowie, Galindowie, Czesi, Polanie, Wiślanie, Jaćwingowie, Pomorzanie, Goci, Wandalowie, Frankowie, Sasi, Szwabowie, Turyngowie.

      Później powstały podziały religijne: rzymskokatolicy, grekokatolicy, Cerkiew prawosławna, Staroobrzędowcy, Koptowie, baptyśli, kalwiniści, luteranisci, Szyici, Sunnici, chasydzi, judaiści ortodoksyjni.

      I wszystkie powyższe wyznania kilkunastu narodowości świetnie razem koegzystowały we Lwowie do czasu wybuchu II WŚ.. W 1939 jeden Narodowiec z poglądami socjalistycznymi dogadał się z innym Narodowcem o poglądach komunistycznych. W efekcie działań obydwu Narodowców wyeksportowano w objęcia Allacha, Boga i Jahwe ponad 80 000 000 duszyczek, w tym ponad 6 000 000 polskich wyznania chrześcijańskiego, judaistycznego i islamskiego.

    • ja

      przykład słaby, bo podbój hiszpanii (który na kilkanaście lat ogarnął również połowę francji) zaczął się w wieku VIII, w tym samym czasie rozpoczęła się rekonkwista. religią dominującą islam był tam tak samo jak chrześcijaństwo w polsce za pierwszych piastów:)
      We włoszech arabowie mieli w zasadzie tylko kilka ufortyfikowanych przyczółków zdobytych na bizancjum. przez kilkadziesiat lat.
      A bałkany to już przesada- tam tylko trafiały grupy kupców arabskich, a jest to najbardziej wielokulturowy obszar europy- 3 wieki wcześniej trafili tam choćby słowanie i ich religia była dominującą (chrześcijaństwo od xi wieku). Poza tym obszar ten pozostawał pod panowaniem bizancjum, które nie patrzyło łaskawie na swojego głównego konkurenta- arabów.
      i ogólnie argument mierny- muzułmanie, o których mowa rdzenni nie są. Istnieją niewielkie grupy rdzennych muzułmanów, ale oni, podobnie jak polscy tatarzy są zasymilowani i nijak nie mają się do arabów.

    • jscst

      No to porozmawiajmy o rdzennej przynależności Pomorza czy Śląska:
      – Śląsk należy do Ślązaków, a Warszawa ich ubezwłasnowalnia
      – Pomorze… no cóż, Prusów już nie ma…

    • Ale były też zamachy dokonywane przez białych Europejczyków. IRA i ETA kiedyś się nie patyczkowały…

    • and

      IRA tuż przed zdetonowaniem bomby uprzedzała władze co pozwalało zminimalizować ofiary w ludziach.

    • jscst

      ETA też…

    • hmm

      ale sprawdziles o co walczy/la ira/eta a o co muslimy ? 0.o

    • Usprawiedliwiasz zamachy, w których giną niewinni ludzie tym, o co się walczy?

    • Maks Cavallera

      Czy naprawdę sądzisz, że to ma znaczenie? Każda bojówka uważa, że walczy w słusznej sprawie,

    • jscst

      O państwo? No cóż… ISIS też.

    • neutrico

      Ale tam to była wojna i zamachy miały konkretne zadania taktyczne – były czymś w stylu partyzatnki. A tu? Kompletny nonsens.

    • jscst

      (…)Ale tam to była wojna i zamachy miały konkretne zadania taktyczne(…)

      Te też… dają oni rozkaz: Wypierdalać z Bliskiego Wschodu!

    • jscst

      W zeszłym roku zaczęło się robić gorąco:
      – w maju szykowali się na Księcia Karola
      – zamordowano też byłego szefa IRA

    • jscst

      Albo lepiej:
      Jakiego wyznania byli zamachowcy, którzy w maju zeszłego roku szykowali zamach na Księcia Karola w Belfaście?

      PS. Ponoć znowu robi się tam gorąco…

    • jscst

      (…)Jak deportujemy tych islamistów których wpuszczono do europy to pozbędziemy się problemu.(…)

      Chyba ktoś przecenia straż graniczną… Dla ochłonięcia proponuję popatrzyć na granicę USA-Meksyk, Strefa Gazy-reszta świata… na granicę, krajów frontowych… jak byś nie zauważył, to czasami największym przemytnikiem jest Straż Graniczną kraju sąsiedniego.

  • ostry

    pisiorki chca upiec 2 pieczenie na jednym ogniu – przecież pod pretekstem zagrożenia terrorystycznego mozna zakazywac demonstracji, utrudniać komunikację a nawet wprowadzic stan wyjatkowy i demokratyczne wybory odłozyc na lata , tzw zagrozenie terrorystyczne w Polsce to MIT !!!!

    • aha

      tak jakby demonstracja byla mi do czegos potrzebna :-) i polowa ludzi na demonstracji w kominiarkach – tak dzielnie walcza o cokolwiek :-)

      lec po tuska ktory projekty ludzi, ktorzy musieli na to zebrac dziesiatki tysiecy glosow – chcial od razu usuwac do kosza bo „maja tyle spraw rzadowych ze nie sa w stanie zajac sie sprawami spoleczenstwa” :-)

      jak sie kradlo non stop to nie ma co sie dziwic ze czasu nie mial

    • Zed

      xd
      „tak jakby demonstracja byla mi do czegos potrzebna :-) i polowa ludzi na
      demonstracji w kominiarkach – tak dzielnie walcza o cokolwiek :-)”

      Tylko jedno ale – te kominiarki itp to głównie na prawicowych demonstracjach, marszach itp xD – czyli w teorii prorządowych dzisiaj :P

    • and

      Marsz z krzyżami i pochodniami to samo dobro, protest przeciwko łamaniu prawa to samo zło?

    • jscst

      Jesteś niedoinformowany… zajrzyj na http://www.sejm.gov.pl/prawo/konst/polski/kon1.htm rozdział IX.

  • Jacek Rękas

    Najwięcej wypowiadają się Ci, którzy najwięcej o tej ustawie dowiedzieli się z TVN24. Sam autor artykułu nie ima się od opowiedzenia się, po której jest stronie tego konfliktu.

    • SRP 11

      A mieli się dowiedzieć od klakierów z TVP Info lub TV Trwam?
      Nie trzeba oglądać TVN24, Polsat News czy słuchać Tok FM by wyrobić sobie zdanie o tej ustawie.

    • technomaniac66

      myślisz, że pozbywanie nas kawałek po kawałeczku praw obywatelskich, zabieranie wolności, o którą walczyli nasi dziadkowie to normalne? Obecny rząd nawet nie kryje się z tym, że idzie w prostej linii do dyktatury….

    • Jacek Rękas

      SRP 11, nie mówię, że trzeba oglądać co innego (a wypadałoby, bo wszystko to kapitał niemiecki) tylko przemyśleć sobie jakie prawa są Wam odbierane, w jaki sposób będziecie prześladowani (codzienne sytuacje) i czy faktycznie czujecie, że brakuje Wam jakichś swobód.

      Poza tym oglądałem tvp po przejęciu władzy przez PiS i nie widzę jadu w jedna stronę, ale widzę jak wypowiadają się w każdym materiale dwie strony sceny politycznej, a sam reporter, dziennikarz nie podsuwa widzowi wniosków jak to się dzieje w innych stacjach. Także dla mnie jak najbardziej TVP jest ok.
      A wszystkim zwolennikom PO przypominam że Bronek, jako marszałek sejmu zanim oficjalnie wszystko było wiadome i ustalone po 10.04.2010 juz odwołał całą KRRiT.

      Pozdrawiam :)

    • SRP 11

      A ja przypominam, że Sejm i Senat nie przyjęły sprawozdania Rady za 2009 i dlatego pełniący obowiązki prezydenta Bronisław Komorowski odwołał.

      PS. Nie Bronek a prezydent Komorowski. Nie Maliniak a prezydent Duda. OK?

    • Jacek Rękas

      Jesteś synem Bronka, że tak się obrażasz? Ciesz się, że napisałem z dużej litery :)
      http://www.polityka.pl/tygodnikpolityka/kraj/1505828,1,rusza-procedura-odwolania-krajowej-rady-radiofonii-i-telewizji.read

      Przeczytaj sobie wszystko dokładnie. Coś Ci to przypomina? :)

    • pmallek

      Chcesz mi powiedzieć, że redaktor przy sprawie prezydenta Wałęsy nie podawał wyniku badań grafologicznych przed ich wykonaniem?

      Generalnie masz rację. Nowe wiadomości nie podsuwają widzowi wniosków. Po prostu zmieniają fakty.

    • Jacek Rękas

      Wyraziłem swoje zdanie, a Wy nie potraficie przyjąć tego do wiadomości. Chcecie swoją nowoczesną TVN, Gazetę wybiórczą, newskweeki, natemat.pl, tok fm i inne niemieckie postępowe media to proszę bardzo. Nie zdziwcie się, gdy będzie za późno.

      I nie, nie jestem z PiSu. Potrafię na czysto ocenić sytuację oraz widzę co się dzieje. Wy tego natomiast nie potraficie. Żegnam.

    • SRP 11

      Agora SA niemiecka? Tiaaa.. Najwięcej akcji ma typowo niemieckie … PZU SA, Drugi akcjonariusz to zdecydowanie niemieckie … Nationale-Nederlanden
      ROTFL

    • SRP 11

      nie mówię, że trzeba oglądać co innego (a wypadałoby, bo wszystko to kapitał niemiecki)

      TVN niemiecki?
      Polsat niemiecki?
      Tok FM niemiecki?

      Albo bracia Karnowscy i Cezary „Trotyl” zrobili Ci sieczkę z mózgu albo jesteś pod wpływem broni elektromagnetycznej Antka Awiatora

    • Jacek Rękas

      Ringer Axel Springer – firma jest częścią międzynarodowej spółki mediowej Ringier Axel Springer Media AG (z siedzibą w Zurychu). Właścicielami Ringier Springer Media AG są: niemiecki koncern mediowy Axel Springer SE (50% udziałów) i szwajcarska spółka mediowa Ringier AG (50% udziałów)

      Grupa TVN – Wraz z partnerem strategicznym, Grupą Canal+, TVN jest operatorem platformy cyfrowej nc+. Grupa jest także partnerem Ringier Axel Springer Media AG. Markus Tellenbach – Prezes Zarządu TVN i Dyrektor Generalny TVN S.A. (jakież polskie nazwisko)

      Polsat – właściciel Zygmunt Soloż Żak (nie mówilem, że jest niemiecki)

      Z Agorą się nie będę kłócił, bo jest to spółka i kapitał polski, ale niestety nie jest prowadzony przez odpowiednich ludzi.
      http://pikio.pl/niemieckie-media-w-polsce-lista/

      Co do sieczki, cieszę się, że Twój przyjaciel Lis, Olejnik, Kuźniar, Durczok, MICHNIK (Agora :) ) nie zrobili Ci papki z mózgu. Ciau.

    • SRP 11

      TVN jest niemiecki i przestał należeć do amerykańskiej Scripps Networks Interactive bo:
      a) Prezes jest Szwajcarem
      b) ITI, były właściciel TVN, wraz z francuską Grupą Canal+ współpracuje z szwajcarsko-niemieckim Ringier Axel Springer Media AG.

      Bardziej debilnego argumentu dawno nie czytałem

      Faktycznie, z tą bronią elektromagnetyczną, oddziaływającą na mózg coś jest na rzeczy…

    • Jacek Rękas

      Gdy Niemcy dogadywali się (Ribentrop Mołotow) z Ruskimi tacy jak Ty też myśleli, że to nic nie znaczy. Po prostu się lubili :)

    • SRP 11

      Skoro TVN, Gazeta wybiórcza, newskweeki, natemat.pl, tok fm i Polsat nie są niemieckie to wracasz do paktu Ribbentrop-Mołotow?
      Nie naśladuj Prezesa, bądź ambitniejszy: cofnijmy się do Bitwy pod Grunwaldem!

      PS. w nazwisku ministra spraw zagranicznych III Rzeszy były dwie litery ‚b’. Wypadało by również dodać ‚von’. Światły patryjota robi takie błędy?

    • Jacek Rękas

      Pakt Ribbentrop Mołotow (literówka, więc proszę od razu bez spiny) to nie jest pakt von RM :) Wcale nie powiedziałem, że newskweeki i natemat.pl nie są niemieckie, bo te są szczególnie niemieckie :) Wystarczy ogarnąc samą stopkę.

      Wróciłem do tego/wspomniałem o tym* celem pokazania Ci, że władze Rosyjskie nie musiały mieć korzeni niemieckich i nic w tym stylu, żeby współpracować i mieć wspólny interes. Przepraszam jeżeli takie przyrównanie było za trudne.
      Chciałbym się cofnąć do bitwy, ponieważ krajem rządzili patrioci nie zdrajcy narodu. (jak już się czepiamy słowo bitwa piszemy z małej litery :))

      Pozdrawiam i żegnam.

    • SRP 11

      I tak na blogu technologicznym doszliśmy do dyskusji o Utajnionej Opcji Niemieckiej, władzach Rosji z korzeniami niemieckimi (choć akurat w tym wypadku to fakt), i patriotach ze swastyką na sztandarach jako wzorce do naśladowania.

      Faktycznie coś w narodzie pierdolnęło i chyba będzie potrzebny kolejny Okrągły Stół, gruba kreska.

      Przeżyłem czasy Jaruzelskiego, przeżyję czasy Kaczyńskiego.

      Po deszczu zawsze jest słońce

    • Jacek Rękas

      Żenada. Szczególnie swastyka w sztandarach.

    • jscst

      No cóż widziałem aluzję, że Niemcem była… Caryca Katarzyna.

    • jscst

      (…)Nie naśladuj Prezesa, bądź ambitniejszy: cofnijmy się do Bitwy pod Grunwaldem!(…_

      Też mi ambicja… mamy jeszcze „Starą baśń”.

    • jscst

      A tacy jak ty myśleli, że jesteśmy kluczowym sojusznikiem Francji…

    • neutrico

      Solorz nawet jeżeli nie jest Niemcem to i tak jego biznes jest finansowany przez kredyty udzielane przez zagraniczne banki. O ile wiem to na pożyczkę zrzuciło się 5 banków bo to było coś chyba 18 mld a nie jakieś drobniaki.

    • jscst

      A czy ten Axel jest właścicielem najważniejszego środka produkcji, czyli… mózgów redaktorów?

    • Jacek Rękas
    • BlahFFF

      Zadna roznica skad sie dowiedzieli skoro rejestracja pre-paidow w walce z terroryzmem nie pomaga czego przykladem jest chocby Francja Jedyne co wprowadza to dodatkowe zamieszanie, potencjalne luki w bezpieczenstwie danych osobowych i ostatecznie, ograniczenie dostepu do pre-paidow do punktow operatora bo reszta punktow, ktore w tej chwili startowki sprzedaja nie bedzie chcial brac na siebie odpowiedzialnosci, a biznesu na tym nie ma.

  • aha

    co wy sie tak podniecacie

    gdy rzadzili POrabani ludzie to tez was szpiegowali – jakos nie narzekaliscie, wszystko bylo ok

    PISiory daja wam teraz czarno na bialym CO BEDZIE ROBIONE i juz zaczely sie lamenty :-) dziwna mentalnosc rodakow

    a tak nam sie dobrze zylo na wyspie tuska :-)

    moze niech wroci i po cichu nas szpieguje

    • Marek MJX.

      Dziwna to jest mentalność kogoś, kto akceptuje osadzenie w przepisach wynaturzenia tylko dlatego, że w przeszłości do tego wynaturzenia dochodziło poza prawem.

    • dziwne co nie

      a co – mialo dochodzic do wynaturzen w swietle prawa ??? 0.o dziwne

    • technomaniac66

      przede wszystkim – nic nie jest jawne, ponieważ obecnie mamy 2 porządku prawne w Polsce.
      Jeden, na straży którego stoi Trybunał Konstytucyjny, Parlament Europejski i cały zachodni porządek demokratyczny i drugi, który próbuje wprowadzić Pan Kaczyński. W systemie wyroki sądu są bez znaczenia, a obywateli nie chroni Konstytucja i tak naprawdę nie ma on żadnych praw. Można pozbawić go majątku i wsadzić do więzienia bez wyroku sądu (bo Sądy są „bez sensu”)

    • jscst

      (…)W systemie wyroki sądu są bez znaczenia, a obywateli nie chroni Konstytucja i tak naprawdę nie ma on żadnych praw. Można pozbawić go majątku i wsadzić do więzienia bez wyroku sądu (bo Sądy są „bez sensu”)(…)

      No nie do końca… Wystarczy, że skutecznie wystosujesz skargę konstytucyjną albo pytanie prawne… i możesz doić superprokuratora w Strasburgu za przewlekanie sprawy. Czuję to niezły biznes dla mafii adwokackiej… naprawdę! Są tu milionowe obroty.

    • neutrico

      A przypomnieć ci protesty dotyczące ACTA i jak się to skończyło?

    • jscst

      Tylko, że im udało się odkleić od PISu… a teraz bez Majdanu nie ruszysz.

      Tylko, że… Majdan też został wydymany.

  • mirosław borubar

    Mnie tylko martwi, że jakiś tam Tadek z kiosku miałby przepisywać sobie moje dane z dowodu. Nie sądzę, żeby był on przeszkolony do przechowywania takich wrażliwych danych i przetwarzania ich. Po prostu trzeba będzie kupować prepaidy na stronach operatorów, przynajmniej wiadomo do kogo trafiają nasze dane.

  • Verter

    Jak pan slusznie zauwaza, to musi byc przyjete przed szczytem NATO i ŚDM. Jaki wiec ma pan pomysł na inne procedowanie skoro czasu mało, a poprzednia ekipa nie kiwneła palcem w tej sprawie?

    • jscst

      Prosty… wprowadzić stan wyjątkowy, który i tak próbują przemycić w tej ustawie.

  • doogopis

    W stanach po zamachu z 11.09 wprowadzili patriot act,podobne!Tylko nikt nie pomyślał że w kilka dni nie można zrobić czegoś takiego,setki tysięcy poprawek ustaw.To trwałoby miesiącami.A tu przypadkiem niby w 2 dni na szybko to zrobili?
    Jawna operacja fałszywej flagi!Mająca na celu pozbawienie nas naszych praw.Z reszta dodatkowa ustawa nie spowoduje zatrzymania terroru.
    Wokalista śpiewający w Bataklanie mówił że terroryści byli pomiędzy ochroną od początku,mówił o tym w wywiadzie w tv.Też jakiekolwiek śledztwo w tej sprawie jest zakazane.Jeden dziennikarz za opublikowanie fotki został aresztowany i dowalili mu mandat 10k euro.
    Od jutra możemy sie czuć bezpiecznie z tą ustawą.

    • neutrico

      Dokładnie. Czego jak czego ale efektywności służbom odmówić nie można. Koszty znikome. A efekty… miodzio.

    • jscst

      Ludzie… Jak ktoś chce Policyjnego Państwa Prawa to niech idzie do swoich pisowców, a oni już to uchwalą…

  • aaaaa

    abc

  • temone

    Uwielbiam takie stawianie sprawy. Po co „dyskutować z obywatelami”? A po co w ogóle dyskutować jakąkolwiek ustawę? Uważasz, że politycy wiedzą lepiej? Bo?

    Akurat rejestrowanie prepaidów pozwoli złapać wyłącznie terrorystów wypisujących „Andrzej Du*a” w szkolnej toalecie. Dla żadnego terrorysty, ba nawet pospolitego przestępcy nie ma absolutnie żadnego, nawet najmniejszego znaczenia. Z miliona powodów. To kompletna bzdura i idiotyzm. Poważnie uważasz, że stanowi to jakikolwiek problem dla terrorysty, który przyjechał tu z Syrii z materiałami wybuchowymi?

    Nie stanowi najmniejszego problemu, ponieważ

    1. Po pierwsze to jest bez znaczenia. Służby z powodzeniem używają od bardzo dawna identyfikacji biometrycznej głosu. wiedzą doskonale, że dana osoba dzwoniąca z różnych telefonów to TA SAMA osoba. Nie wymaga to, żadnych zabiegów.

    Sygnity jest dostawcą jednego z najlepszych tego typu systemów w Europie. Bardzo się tym nie chwalą ale jest to powszechnie używane rozwiązanie do biometrii głosowej przed służby oraz sądy. Zakładam, że każdy z nas ma już ‚voice id’ i jest identyfikowany niezależnie z jakiego urządzenia rozmawia. Bez okazywania dowodu.

    Polecam slajd 21: http://www.sygnity.pl/public/upload/files/51/5116_NEW_Sygnity_corporate_folder_2014_EN.pdf

    Oni to wiedzą i tego nie używają. Ot co.

    2. Trywialne jest kupienie prepaida niezarejestrowanego w Polsce. Albo po prostu przyjazd z własnym telefonem oraz SIM. Możliwa jest kradzież. Możliwe są kupna przed podstawione osoby. To problem JEDYNIE dla zwykłych konsumentów. A po pierwsze to terrorysta przyjedzie ze swoim, podrobionym paszportem.

    3. Profesjonaliści używają bezpiecznych kanałów komunikacji. W dzisiejszych czasach naprawdę trywialne jest użycie rozwiązań komunikacyjnych z mocną kryptografią. Jedyne co zobaczy operator oraz służby to fakt nawiązania połączenia dla danych. Nic więcej.

    4. Nawet amerykańskie NSA ma problem z analizą danych, które zbierają – co prowadzi do WIĘKSZEJ ich niemocy i łatwiejszych ataków terrorystycznych. Polecam słuchać ludzi mających doświadczenie:

    http://www.zdnet.com/article/nsa-whistleblower-overwhelmed-with-data-ineffective/

    Biorąc pod uwagę, ze nasze służby mają problem z wyeliminowaniem podsłuchu zainstalowanego przez kelnerów, trudno mi sobie wyobrazić aby mieli mniejszy problem niż NSA.

    Jednym słowem to ustawa pisana na kolanie, zrobi więcej krzywd niż pożytku, ponieważ nikt nie zastanowi się nawet w jak NAPRAWDĘ do tego podejść. Pałka dla obywateli i zabranie im prywatności jest najłatwiejsze. Ale do niczego nie prowadzi.

    A na koniec – prawdopodobieństwo śmierci na skutek ataku terrorystycznego w polsce jest 80 razy mniejsza niż na skutek pośliźnięcia się w wannie. Ale tego Ci politycy już nie powiedzą. Pewnie dlatego nie chcą aby o tym rozmawiać.

  • Piotr Potulski

    Rejestracja kart prepaid jest rozwiązaniem pozwalającym na zwalczanie wyłącznie bardzo głupich przestępców. ABW mające dostęp on-line do „wszystkich baz danych”, czyli co? Bez nawet iluzorycznej kontroli sądowej mają sobie podejrzeć moje bilingi, albo kartotekę lekarską. Bo może potencjalnie był bym zdolny do potencjalnego zaplanowania potencjalnego aktu potencjalnego terroru, albo nawet mógłbym napisać na ścianie „Andrzej Dupa” jak to już miało miejsce. I warto pamiętać, że wszystkie te przywileje i uprawnienia mają mieć nasze super spec służby, które ostatnio nie były w stanie prawidłowo zinterpretować takich danych jak ostrzeżenie o braku powietrza w oponie.

    • jscst

      (…)które ostatnio nie były w stanie prawidłowo zinterpretować takich danych jak ostrzeżenie o braku powietrza w oponie.(…)

      I tak wszyscy wiedzą, że to zamach…

  • abracadabra

    Zapomniałeś dodać, że w tej ustawie ma być również zakaz manifestacji, protestów, zebrań w miejscach publicznych, z byle powodu jaki sobie władza powie. Jest zagrożenie i koniec. Tylko ile tych atakó u nas było? Jak WTC rozwalili to nie było u nas wielkiego halo, jak zaatakowali w Hiszpanii, Paryżu też nic.
    Ta partia to imbecyle, jeden goni drugiego w idiotyzmach. Kto ich wygrał? Czy tu sami idioci żyją w tej Polsce?
    Nadchodzi druga komuna, a tu żadnego krzyku i protestów z waszej strony? To nie jest zbyt poważna sytuacja. Taka obojętność we wszystkich wstąpiła? 500zł wam przekupiło?
    Walczyć z terroryzmem należy, należy uszczelnić system, poprawić koordynację pomiędzy służbami w kraju oraz w UE, być przygotowanym na ewentualny atak i jego następstwa, ale nie ograniczać praw obywatelskich!
    PIS-omatołki gdzie jesteście???

    • jscst

      A o KODzie zapomniałeś?