34

Stanowisko Wykopu na temat zarzutów Wiadomości24.pl

Wczoraj pisałem o sprawie artykułu jaki ukazał się w serwisie dziennikarstwa obywatelskiego wiadomosci24.pl na temat wykorzystywania i pasożytnictwa polskich agregatorów treści takich jak wykop.pl, wyczaj.to oraz sfora.pl. Dzisiaj dostałem od Michała Białka (szef marketingu na wykop.pl) ich oficjalne stanowisko i jednocześnie odpowiedz na zarzuty stawiane przez redaktora naczelnego wiadomości24.pl. Odpowiedz wykopu pozostawię bez komentarza ponieważ nie znam się na aspektach technicznych działania Gemius Traffic ani […]

Wczoraj pisałem o sprawie artykułu jaki ukazał się w serwisie dziennikarstwa obywatelskiego wiadomosci24.pl na temat wykorzystywania i pasożytnictwa polskich agregatorów treści takich jak wykop.pl, wyczaj.to oraz sfora.pl.

Dzisiaj dostałem od Michała Białka (szef marketingu na wykop.pl) ich oficjalne stanowisko i jednocześnie odpowiedz na zarzuty stawiane przez redaktora naczelnego wiadomości24.pl. Odpowiedz wykopu pozostawię bez komentarza ponieważ nie znam się na aspektach technicznych działania Gemius Traffic ani też zasady zliczania przez ten system statystyk serwisów internetowych (inna sprawa, że ostatni akapit sugeruje, że tak naprawdę nie chodzi o ramkę czy o statystyki lecz o zupełnie coś innego).


Odpowiedz Wykop.pl – pisownia oryginalna:

Wszystkie skrypty zliczające ruch, takie jak Google Analytics czy Gemius Traffic, zliczają wejścia na stronę, niezależnie od tego czy użytkownik jest przekierowany z Wykopu „przez ramkę” czy bez niej. Również adserwery zliczają kolejne odsłony oraz kliknięcia w reklamy na stronach właścicieli treści. Ruch z Wykopu może być monetyzowany podobnie jak z każdego innego serwisu. Średnia liczba przekierowań z linka, który dostał się na stronę główną Wykopu, to około 20 tys. osób, to są osoby, które zobaczą reklamę znajdującą się na stronie, do której linkujemy. To właśnie dlatego współpracuje z nami tak wielu wydawców, jak Rzeczpospolita, Przekrój, a także serwisy takie jak Youtube (własność Google).

Ramka została wprowadzona jako udogodnienie dla naszych użytkowników, które miało na celu ułatwienie wykopywania/głosowania na dany artykuł bezpośrednio na stronie z jego treścią. Jak wynika z naszych badań duża część Wykopowiczów, właśnie poprzez ramkę ocenia znalezisko, co zwiększa liczbę głosów/wykopów, a przez to także częstotliwość publikacji na stronie głównej Wykopu.

Warto zauważyć, że nazywanie przez redaktora naczelnego Wiadomości24 Wykopowiczów i Wykopu „przestępcami” jest delikatnie mówiąc… nieodpowiedzialne. W naszej ramce, która zajmuje bardzo małą część ekranu, nie wyświetlamy żadnych reklam! Nie zarabiamy na treściach innych serwisów ani nie modyfikujemy ich. To tak jakby ktoś uważał, że Microsoft łamie prawo, ponieważ wyświetla strony poprzez swoją przeglądarkę Internet Explorer. Takie ramki stosują również wielkie serwisy międzynarodowe jak choćby wyszukiwarka grafiki Google, StumbleUpon.com (należący do eBay), czy Facebook.

Całej sprawie pikanterii dodaje fakt, iż redakcja serwisu jeszcze niedawno próbowała „usilnie” promować artykuły z W24, zasypując nimi Wykop. Gdy kolejne nasze próby przekonania redaktora naczelnego Pawła Nowackiego, że tego typu działania psują dobre imię jego serwisu okazały się bezowocne – zdecydowaliśmy się zablokować spamerskie konta. Krótko po tym wydarzeniu pojawia się w/w artykuł. To chyba mówi samo za siebie…

  1. lavinka napisał(a):

    Zemsta krwiożerczych spamerów? No no, kto by pomyślał,że to takie proste :)

  2. Marcin napisał(a):

    Nie tyle nieodpowiedzialny, ale po prostu nieprzemyślany sabotaż Pana Pawła Nowackiego. Owszem o w24 stało się głośno, jednak w dłuższej perspektywie te działania okażą się zgubne.
    Warto jednak pochylić się nad prawnymi aspektami tej sprawy. Niech ktoś to wyjaśni i czarno na białym pokaże. Może nawet tu, na antywebie.
    Artykuł na W24 przecież współtworzył jakiś prawnik, tak mi się wydaje…

  3. PiotrekJ napisał(a):

    hymm problem spamujących serwisów / użytkowników można w bardzo łatwy sposób rozwiązać licząc AVG wszystkich dodanych informacji i blokując dodawanie poniżej pewnej wartości. Taki mechanizm testujemy u nas :)

  4. kuba filipowski napisał(a):

    @PiotrekJ:

    AVG


    co to jest AVG?

  5. Mikołaj Z napisał(a):

    @kuba mi przychodzi do głowy average albo Albtal Verkehrs Gesellschaft (niemieckie przedsiębiorstwo kolejowe) – take your pick :)

  6. Wiadomosc24 przezywaja od pewnego czasu, ze wzgledu na slabnace zainteresowanie dziennikarstwem obywatelski, w takiej formie jaka prezentuje serwis. Internaci wola zakladac wlasne blogi niz nabijac komus ogladalnosc za nic.

  7. Michał Mech napisał(a):

    @kuba filipowski:

    co to jest AVG?


    To jest przykład kiedy ktoś nie potrafi się w ojczystym języku wysłowić.

  8. PiotrekJ napisał(a):

    AVG -> average -> średnia :)

  9. Marcin Kasperski napisał(a):

    Wysnuję hipotezę: średnia ocena poprzednich postów wrzuconych przez daną osobę.

    Przy okazji: fajnie by było, gdyby przy tej całej pyskówce ktoś znalazł trochę szczegółów prawnych dotyczących rżnięcia contentu bez zgody autora. Do wykopu stosuje się to tak sobie, ale można by rozważyć w kontekście spamblogów i podobnego badziewia – obecnie totalnie bezkarnego…

  10. PiotrB napisał(a):

    Jak wynika z naszych badań duża część Wykopowiczów, właśnie poprzez ramkę ocenia znalezisko, co zwiększa liczbę głosów/wykopów, a przez to także częstotliwość publikacji na stronie głównej Wykopu.


    A może tutaj uda się uzyskać (moim zdaniem ciekawą) odpowiedź, jak wygląda wykorzystanie ramki przez użytkowników nie mających konta i ew. tych, którzy nie są na stałe zalogowani?

  11. Galeria Stron napisał(a):

    Do dziś dostaję spam z wiadomościami z tego kupawego serwisu! Chciałem się stamtąd wyrejestrować, ale nie znalawszy opcji wrzuciłem ich do Spam w Gmailu. Zyc sie odechciewa przez takich jak oni. a ten redaktor naczelny to jakis ‚Ważniak’, przynajmniej tak mu się zdaje chyba.

  12. Matsky napisał(a):

    Propronuję W24 stworzyć własną kopię Digg’a, tudzież Wykopu. I koniecznie bez ramek ;-)

    Z tego co pamiętam (a szczególnym fanem Wykopu nie jestem), to było kilka takich sytuacji, gdzie „miłośnicy” pewnej strony/partii politycznej spamowali (bez)skutecznie Wykop, i skończyło się stworzeniem „własnych klonów” przez zainteresowanych. Bez zbędnych przepychanek na żenującym, niby „dziennikarskim” poziomie.

  13. Pablito napisał(a):

    Eh, nie da sie skasowac konta samemu, bo musisz wyslac maila do redakcji. A sprawa z wykopem to nie tylko odegranie sie, ale chec rozglosu…taki marketing szeptany?

  14. Pan Dziadek napisał(a):

    Szanowny szef marketingu z Wykopu powinien wiedziec ze Google Analytics rzeczywiscie prawidlowo zlicza wejscia na strone przez „ramke” natomiast Gemius Traffic sobie z tym nie radzi i korzysci z tego ma tylko Wykop.A jak na razie oficjalnym miernikiem ogladalnosci w Polsce jest Megapanel korzystajacy z Gemiusa.Tak wiec duzo wiecej korzysci ma Wykop przez stosowanie „ramek” niz serwis ktorego link jest na Wykopie.Roznice pomiedzy GA a GT w tym aspekcie sa naprawde bardzo duze.Wlasnie wyjasniam to z PBI.

  15. me napisał(a):

    @PiotrB:

    A może tutaj uda się uzyskać (moim zdaniem ciekawą) odpowiedź, jak wygląda wykorzystanie ramki przez użytkowników nie mających konta i ew. tych, którzy nie są na stałe zalogowani?


    Dla mnie to po prostu łatwo dostępny link do komentarzy, które zazwyczaj są równie ciekawe co wykopy.

  16. szuman napisał(a):

    moja mamusia się załamie :( jej syn jest przestępcą :(

  17. kayo napisał(a):

    @Pan Dziadek

    Drogi Panie Dziadku. W taki razie nie pozwólcie korzystać użytkownikom z AdBlocka.. 99.995% z nich posiada w tym rozszerzeniu filtr *gemius* . Już nie mówię o tym że „pasożytują bo nie widzą reklam”.

  18. kayo napisał(a):

    @Pablito

    Czyli przyznajecie się że łamiecie Ustawę o ochronie danych osobowych? Użytkownik powinien mieć możliwość edycji/usunięcia swoich danych.

  19. Kuba napisał(a):

    Antyweb dwa razy na głównej wykopu jednego dnia :) tego chyba jeszcze nie było ;) ale to dobrze, blogosfera rośnie w siłę ;)

    pozdrwaiam

  20. Kuba napisał(a):

    Pablito – chyba czarny PR prędzej… ;)

  21. Sebastian Matyszczak napisał(a):

    @szuman, jak Ty coś „palniesz”, to aż człowiekowi weselej na duszy ;-)

  22. Sizar napisał(a):

    @Pan Dziadek:

    natomiast Gemius Traffic sobie z tym nie radzi i korzysci z tego ma tylko Wykop.A jak na razie oficjalnym miernikiem ogladalnosci w Polsce jest Megapanel korzystajacy z Gemiusa


    Nie wiesz o czym piszesz, ale piszesz…
    Traffic sobie, a Megapanel sobie, dane w megapanelu nie pochodzą z traffica. W Trafficu masz UU, a w Megapanelu RU. Różnica jest znacząca. A oglądalność ruchu z Wykopu i mu podobnych w trafficu naliczana jest poprawnie – sprawdzone na sobie.

  23. Marcin napisał(a):

    @Pan Dziadek:

    Roznice pomiedzy GA a GT w tym aspekcie sa naprawde bardzo duze.


    Rzeczywiście różnice są znaczące, na własne oczy widziałem różnice przekraczające 20% ilości wizyt

  24. Pan Dziadek napisał(a):

    @Sizar

    Drogi znawco internetu jak nie wiesz co to jest audyt site centric to nie zabieraj glosu.Akurat do tego badania birze sie dane z gemiusTraffic.

  25. j napisał(a):

    @Pan Dziadek
    akurat Gemius Traffic działa z ramkami dobrze. Jest to system oparty o skrypty zaszyte w kodzie strony, a one są normalnie uruchamiane (zakładając brak adblocka itp), więc wszystko się normalnie zlicza.
    System który sobie nie radzi z tymi ramkami to Megapanel. On oparty jest o specjalną aplikację, którą ludzie instalują sobie na komputerach i która szpieguje ich aktywność w internecie (w zamian biorą udział w losowaniach jakichś nagród).

  26. Berdyczew napisał(a):

    @Pan Dziadek
    Ja przepraszam, ale kto przy zdrowych zmysłach i obyciem na poziomie podstawowym w publikacjach sieciowych, bierze pod uwagę badania typu Megapanel czy ranking.pl?
    Nie dość, że skrypty powodują permanentne problemy z załadowaniem (i właściwym renderingiem) strony to jeszcze fałszują statystyki (chociażby pomijające wszystkich z AB+).
    GT ssie i skoro w24 korzysta z GT to ssie jeszcze bardziej.
    Ogólnie jako zupełnie niezwiązany z tego typu „publicystyką” jaką prezentują w24 czy społecznościowcach typu wykop (lub inne digi) a jednocześnie, robiąc trochę szumu w necie tu i ówdzie, stwierdzam, że w24 zrobiło zwyczajną podpierdółkę, a antyweb, wykop i reszta dała się zrobić.
    W24 próbowało zaatakować z frontu i nie wyszło – to atakowali z flanki. A nawet jak to planowane nie było – to wyszło im całkiem nieźle.
    „Nie ważne co mówią – ważne że mówią”

  27. Cóż, amicus Plato, sed magis amica veritas. Paweł Nowacki podjął się sprawy która jest nie do obronienia, tak z pt. widzenia finansowego, bo korzyści nawet z „ramkowanego” ruchu są oczywiste, tak praktycznego, bo kwestia tego kto komu kradnie kontent w sieci jest tematem czego ŻADEN naczelny w polskiej sieci nie powinien poruszać, zgodnie z zasadą „kto jest bez winy…”. ;)

    TRACKBACK: http://gniewomir.pl/aktualnosci/kto-na-kim-pasozytuje-w-w-sieci

  28. Eddy Thor Jr. napisał(a):

    Cieszy mnie fakt, ze w tej dyskusji pojawiaja sie glosy obronne dla wykop.pl. Nie uwazam, ze serwisy tego typu co wykop sa pasozytami. To wlasnie dzieki nim latwiej jest przebrnac przez cala mase smieci w internecie. Podoba mi sie argumentacja pana Bialka i porownanie do kradziezy tresci przez MS IE.

  29. sawka napisał(a):

    @Pan Dziadek

    Site Centric tylko doważa dane z Megapanelu. Ale wpływ ma niewielki. Sprawdzone na sobie – dużym serwisie. Różnice RU i UU 200%. Poza tym sitecentric to nie gemius traffic – wystarczy otworzyc sobie pp_gemius.js i skrypt glowny GT na dowolnym serwisie. Rzucanie nazwą sitecentric nie wystarczy w argumentach, nie mieszaj ludziom w głowach.

  30. CoYoT napisał(a):

    A ja sie poczulem urazony, kiedy nazwano mnie pasozytem, wiec napisalem do redakcji wiadomosci24, ze w zwiazku z tym paszkwilem chcialbym usunac konto z serwisu. Ciekawe co odpisza.