187

Finlandia przetestuje przychód gwarantowany. Ludzie dostaną pieniądze… za nic

To może być jeden z najciekawszych eksperymentów ostatnich lat. A może i dekad. Co ciekawe, będzie przeprowadzany przez różne instytucje, na różną skalę i w różnych regionach świata. O czym mowa? O basic income, czyli dochodzie podstawowym. Pomysł nowy nie jest, był już nawet testowany w przeszłości, ale na długi czas słuch po nim zaginął. Niedawno wrócił i wywołał spore zamieszanie na całym świecie. Chociaż Szwajcarzy powiedzieli w referendum "nie" tej idei, inne nacje zamierzają próbować. Przykładem Finowie.

Przychód gwarantowany pojawiał się już na AW, rozmawiałem o nim m.in. z szefem Y Combinator, Samem Altmanem, który jest wielkim zwolennikiem wspomnianego pomysłu. Chociaż na dobrą sprawę jest on zwolennikiem eksperymentowania, sprawdzenia rozwiązania w praktyce, by stało się jasne, czy ma to sens. Akcelerator startupów, któremu przewodzi, zamierza testować basic income w Oakland, sto rodzin będzie tam co miesiąc dostawać określoną sumę pieniędzy (od tysiąca do dwóch tysięcy dolarów). Bez żadnych warunków, bez papierologii. Dostajesz kasę i rób co chcesz. W teorii właśnie na tym ma polegać przychód gwarantowany.

Niebawem podobny test ma wystartować w Finlandii. Obejmie dwa tysiące osób, które dzisiaj nie pracują. Test ma potrwać dwa lata, jego uczestnicy miesięcznie będą otrzymywać między 500 a 600 euro. Warunek? Na początku muszą to być osoby bezrobotne. Potem mogą robić, co im się podoba. Ludzie mają być dobierani losowo, w grupie testowej pojawią się zarówno niewykwalifikowani pracownicy fizyczni, jak i inżynierowie. Jakim cudem ci ostatni są bezrobotni? To głównie efekt nagłych zmian w Nokii – pracę straciło wiele osób zatrudnianych w fińskim gigancie, nie dla wszystkich natychmiast znalazło się coś nowego. I gdy w jednych rejonach świata firmy walczą o specjalistów, Finlandia szuka na nich pomysłu. Jednym z rozwiązań jest przychód gwarantowany.

Zakłada się, że gdy ludzie ci dostaną pieniądze i będą mieli zapewnione podstawowe środki na jedzenie i czynsz (podkreślam, że chodzi o kilkaset euro – w Finlandii nie jest to majątek), staną się bardziej kreatywni i przedsiębiorczy. Przestaną się zastanawiać, skąd wziąć szybko kasę na obiad, a zaczną się rozwijać, może będą tworzyć firmy. Należy w tym miejscu dodać, że obecnie przedsiębiorczość wśród bezrobotnych Finów jest hamowana przez warunki pomocy socjalnej: jeżeli się ją przyjmuje, nie można dorabiać. Gdy pojawiają się zarobione pieniądze, znika wsparcie państwa. Przez to ludzie nie ryzykują i nie podejmują np. prac dorywczych. A co będzie, gdy dostaną wsparcie państwa bezwarunkowo i da się im szansę, by zarobili więcej?

Na to i podobne mu pytania ma przynieść odpowiedź wspomniany eksperyment. Jeżeli odpowiedzi będą świadczyły na korzyść rozwiązania, pewnie test doczeka się rozszerzenia, może dokona się korekt w systemie opieki socjalnej. Przekonamy się, czy rzeczywiście będzie tak, jak twierdzą krytycy basic income: ludzie się rozleniwią, zniknie strach przed utratą pracy, powstanie społeczeństwo o niskich potrzebach i jeszcze niższych aspiracjach, wegetujące. A może rację mają ci, którzy przekonują, że przychód gwarantowany sprawdzi się nawet w dzisiejszej gospodarce, gdy maszyny nie odebrały jeszcze etatów większości społeczeństwa? Może będzie to impuls do działania dla milionów obywateli, którzy dzisiaj wykonują słabo płatne prace? Jak już wspomniałem, to będzie naprawdę ciekawy sprawdzian dla kontrowersyjnego pomysłu.


Niedawno uruchomiliśmy serwis z Pracą w IT! Gorąco zachęcamy do przejrzenia najnowszych ofert pracy oraz profili pracodawców

  • ” Gdy pojawiają się zarobione pieniądze, znika wsparcie państwa. Przez to ludzie nie ryzykują i nie podejmują np. prac dorywczych. A co będzie, gdy dostaną wsparcie państwa bezwarunkowo i da się im szansę, by zarobili więcej?”

    Czyli znów socjalizm dzielnie walczy z problemami nie znanymi w innych ustrojach?

    • Dobrze, że te inne ustroje nie mają problemów…

    • Daniel

      Kapitalizm jest wspaniały, wszyscy są bogaci i mają materace wypychane dolarami.
      /ironia/

    • i ściany ze złota ;)

    • Kapitalizm okazał się być na tyle wspaniały że cała zachodnią Europa dorobiła się na nim takiego majątku, że dzisiaj stać ich na takie rozdawnictwo pieniędzy, więc faktycznie, obiektywnie patrząc jest wspaniały. Prawdziwy kapitalizm, zorientowany na konsumenta

    • mirosław borubar

      Cała? Hmm a globalnie wychodzi, że tych dorobionych to jest 1% i ciągle spada.

    • Doprecyzuj proszę co masz teraz dokładnie na myśli

    • rrr

      Wszędzie globalnie jest kapitalizm? W takiej Wenezueli też? :D

    • Webmajster

      Kapitalizm okazał się tak skutecznym narzędziem akumulacji dóbr przez niewielką liczbę jednostek, że 62 najbogatszych mieszkańców globu ma tyle majątku co biedniejsza połowa populacji naszej planety. I ta dysproporcja rośnie. Ja tam może jestem głupi, ale wolałbym ZSRR niż świat z filmu Elysium, a w jego stronę chyba zmierzamy ;)

    • Adam Andrzejewski

      Aha, bo w ZSRR było tak cudownie, że ludzie zdychali z głodu a szefowie partii siedzieli w pałacach ze złota. Popatrz co zostało z tego ZSRR – Rosja, gdzie zdecydowana większość głoduje i dla nich luksusem są suche ziemniaki, a Putin wchodzi na konferencje przez wielkie złote drzwi… W kapitalizmie przynajmniej masz szansę odbić się od dna, w socjalizmie zawsze będziesz zepchnięty do poziomu gruntu jeżeli nie urodzisz się w odpowiedniej rodzinie.

    • Webmajster

      Eh, żebym jako prawicowiec musiał ZSRR bronić… Gdzie te pałace ze złota były, jakieś źródło mogę prosić? Co do głodu to chyba w każdym systemie politycznym się zdarzał. Usiłujesz mi powiedzieć że za komunizmu akumulacja dóbr była większa niż obecnie, serio? :) Co do tych szans, to oczywiście że masz. Wcale nie są ludzie spychani do poziomu gruntu umowami śmieciowymi, i w ogóle nie mamy sytuacji że ultrawąskie grono najbogatszych stają się coraz bogatsze. W ogóle przecież ;)
      Co do hipotezy ‚większość rosjan głoduje’ poproszę o jakieś oparcie tego faktami. Tylko bez lewackiego ‚to przecież powszechnie wiadomo’, ‚to wygooglaj sobie’, albo ‚jesteś głupi i nic nie muszę udowadniać’.

    • A co złego było w świecie z Elysium? Wg mnie Elysium + In Time to ideał.

    • Webmajster

      Sądzę że widzisz siebie gdzieś na stacji Elysium, dlatego ideał? ;)

    • Naturalnie. Każdy mierzy wg swojej sytuacji.

    • Problem z ZSRR ( czy tez realnym komunizmem jak to si podajze nazywalo) jest taki ze idea jest swietna ale wynkonanie do kitu. Papier wszystko przyjmie ale jak zaczyn sie realizacja to wychodzi na to ze ludzie sa tylko ludzim i proboja oszukac system.

    • rrr

      Czyli po prostu nie uwzględnili prakseologii. Zamiast pozwolić ludziom działać, ubzdurali sobie, jak ludzie powinni się zachowywać. Gdy okazało się, że ich założenia nie pokrywają się z rzeczywistością, zamiast przyznać się do błędu, próbowali wymusić oczekiwane zachowania narzędziami terroru.

    • Webmajster

      Możliwe też że komunizm jest w ogóle nieskalowalnym systemem. To że kibuce i małe komuny działają bez problemu nie znaczy że da się to powiększyć na miliony ludzi.

    • rrr

      Jeśli dobrze rozumiem komunistów (u źródeł, Lenin, Marks, etc.), to ostatecznie chcieli oni bezklasowego i bezstanowego społeczeństwa opartego o takie kibuce, gdzie wszystko jest wspólne. Opresja aparatu państwa i przemoc miała być środkiem, który wyprałby obywatelom mózgi, aż zaczęliby myśleć tak, jak komuniści chcieli. Wierzyli też, że gdy ludzie będą dostatecznie przekabaceni, stan (państwo) samoistnie będzie słabnął i państwo tyrana samoistnie z czasem przekształciłoby się w te kibuce.

      Czyli mniej więcej tak jak piszesz.

    • Daniel

      Cała zachodnia Europa dorobiła się na kolonizacji ;)

    • Marcin Laskowski

      Czyli kapitalizm, zabierz innym :P

    • Sławomir Lech

      Żaden kraj w historii ludzkości nie rozwinął się tak szybko jak Chiny przez ostatnie 30 lat.

      Możecie dalej zaklinac rzeczywistość, ale liczby są bezwzględne.

    • Daniel

      Liczby czyli statystyka, jedno z trzech kłamstw.
      W mniejszość bije kokosy a większość społeczeństwa klepie biedę.

    • Sławomir Lech

      Nie dokona prawda, w Chinach jest ponad milion milionerów.

    • Webmajster

      Czyli dosłownie promil ogólnej populacji Chin. Tak jak wspomniałem wcześniej, poza kapitalizmem nie ma systemu który pozwala na tak nagłą i pełną akumulację dóbr w ekstremalnie nielicznych rękach.

    • Sławomir Lech

      W Polsce 43 tys osób czyli też promil, gdzie ta wyższość naszej socjaldemokracji?

    • Patrollej33

      Akurat Chiny to komunizm, w ostatnich latach coraz bardziej otwarty na wolny rynek.

    • Komunizm? W Chinach?… Chyba tylko z nazwy ;)

    • Mają problemy, różnica polega na tym że ich nie tworzą, tak jak tutaj, w tym książkowym wręcz przypadku

    • W Polsce to raczej mamy neo feudalizm , nawet nie jest to kapitalizm czy socjalizm jak za pracę na śmieciówkach ludziom się płaci poniżej godności i muszą żyć w ubóstwie

    • Krzysztof Łoziński

      Dodaj tylko że:
      -1/3 zarobku zabiera rząd
      – ludzie sami się na to godzą, pensje itp.
      – po komuniźmie została nam we krwi pazerność co dobrze widać u naszych pracodawców i coraz większej rzeszy zatrudnianych Ukraińców

    • Łukasz Kurdyk

      pójdź do pracy na czarno i zarabiaj więc jedną trzecią więcej jak cię to tak boli

    • Darthnorbe

      2/3 zarobku zabiera rząd.

    • Marcin Laskowski

      A Niemcy kradną więcej !!!

    • Prawda jest taka że chore prawo ustanowione dla mafii i układu od 25 lat właśnie są przyczyną takiego g*na jakie mamy w PL i wciskanie kitu w Tv przez dokładnie tych samych ludzi od dawna
      Zamiast podnieść płacę i ustanowić bat na firmy w PL to się ludzi straszy bezrobociem i celowym z premedytacją sprowadzaniem Ukraińców za niższą stawkę za przyzwoleniem lobbingu pracodawców mafii i rządu bo czerpią z tego procederu również zyski i haracz .
      ps.
      Przykładem jest zatrudnianie pracowników z Korea Pn. w Polsce za przyzwoleniem MSW mimo że Korea Pn. jest na czarnej liście UE i US a Polska finansuje i wspiera reżim dyktaturę w Korea Pn. bo to jest układ z mafią która ma gdzieś umowy państwowe i zasady

    • Dima Noizinfected

      Nazir – człowiek rak

    • Webmajster

      ‚Pracowników z Korea Pn.’ Polska trudna język ;)

    • Przemysław Rumik

      @PDampc:disqus a wiesz Ty, że akurat największymi piewcami basic income są libertarianie?
      Akurat socjaliści są za tym by ludzie pracowali i za prace dostawali godziwą płacę. Przez to wielu lewicowych filozofów jest przeciwnych basic income.

    • k.

      Gwoli ścisłości, libertarianie twierdzą, że przychód gwarantowany jest mniej zły od obecnego systemu opieki socjalnej.
      Poza tym, gdzie 3 libertarian, tam 4 opinie.

    • Sławomir Lech

      Mnie tylko zastanawia czy jest chodź jedna osoba która pracuje po 12 godzin 6 dni w tygodniu i popiera wysokie podatki jakie są niezbędne żeby pociągnąć ten socjal. Bo wiadomo ze dla lenia to wymarzony system, ale osoby pracowite stronią od wysokich podatków.

    • Marcin Laskowski

      Typowe polskie myślenie. Ci co zarabiają duże to tak się narobią że szok, ale pielęgniarka to już się opierdala na całego.
      W krajach skandynawskich nie ma takiego kretyńskiego myślenia, podatki są po to aby wszystkim było lepiej.

    • Sławomir Lech

      W Europie nie ma rozwoju , wiec jak można powoływać to jako wzór do naśladowania.

      Pielęgniarka pracuje ciężko ale ryzykuje tylko utratą pracy jak coś pójdzie nie tak. Szef ryzykuje utrata pracy i tym na co pracował całe życie, bo czesto sam kiedyś był ta pielęgniarką.

    • Marcin Laskowski

      No w Rosji i na Białorusi jest rozwój, obniżają podatki więc jest lepiej.
      No ba widać to po dyrektorach banków i innych korporacjach. Goldman padł, ale w dupę dostali najmniejsi a nie najbogatsi. Wszystkie fakty przeczą twoim założeniom.
      Szef sam nie pracował na nic, ta pielęgniarka tez mu pomagała, z tym że nie bo „TYLKO” szef pracował a reszta nie. Wszyscy tracą przy upadku firmy, przy normalnym podziale szef traci najwięcej ale też najwięcej zyskiwał.

    • Sławomir Lech

      Rosja to Europa!
      Popatrz na Kanade wschodnie prowincję mają wysokie podatki z wysokim bezrobociem a zachodnie niskie podatki z bardzo wysokimi placami i niskim bezrobociem.

      Wiec teoria teorią, a w praktyce się to nie sprawdza.

    • Marcin Laskowski

      I tylko dlatego że podatki ? Bądźmy poważni. Na takie rzeczy wpływa mnóstwo czynników i podatek jest mało istotny.

    • Sławomir Lech

      Tylko tym się różnią te prowincję podatkami, zachodnie mają gorsza lokalizacje daleko do Nowego Yorku a wiodą lepiej niż wschodnie .

    • Marcin Laskowski

      Powtórzę się, podatki to nie magiczna różdżka dobrobytu.

    • IdontgiveaF

      Porównywanie tak różnych prowincji (wielkości dużych państw….) o zupełnie innej strukturze ma podobny sens do stwierdzenia, że gminy wokół kopalni Bełchatów nie mają problemów z kasą na inwestycje bo w przeciwieństwie do tych na Mazurach potrafią lepiej zarządzać środkami którymi dysponują :)
      Nie twierdzę, że nie powinno się stosować jak najniższych podatków, ale dobrałbyś jakiś lepszy przykład miasta, prowincji, kraju który są porównywalne, bo tym przykładem z Kanady porównyjesz jabłka do pomarańczy :)

    • Sławomir Lech

      Warto prześledzić historie Singapuru 50 lat był biedniejszych od ówczesnej Polski a dzisiaj najbogatszy kraj w Azji, dzięki skopiowaniu kapitalizmu z Hong Kongu.

      My też nie musimy wymyślać koła, ktoś już to zrobił.

    • Marcin Laskowski

      I to wszystko dzięki obniżce podatków ? Łał.
      Aż dziw że można w takie głupoty wierzyć, ale w sumie PiS dąży do tego samego.

    • Sławomir Lech

      Nie tylko obniżce, uwolnienie rynku przez likwidowanie regulacji.

      Ekonomia wbrew pozorom jest bardzo prosta, polega na tym – jak zmusić ludzi do bardziej wydajnej pracy? Praca musi być wykonana. Lewacy próbują nam wyprać mózgi, że niby opodatkowanie pracowitych zmusi ich do cięższej pracy, a dawanie zasiłków tym bardziej leniwym zachęci ich do wyjścia z domu w poszukiwaniu pracy.

    • Marcin Laskowski

      Więc dlaczego nie pracujesz od 10 roku życia po 12h na dobę ? Te cholerne lewaki pewnie umożliwiły ci normalniejsze życie. Brak regulacji prowadzi do patologii lob monopolu/oligarchii i zmów cenowych. Trzeba być naiwnym do bólu żeby myśleć że tak się nie stanie. Kolejne założenie że ci zarabiają dużo to są pracowici jest wyssane z palca i do tego totalnie bzdurne (istnieją tacy ludzie). Rozumiem że sprzątaczka zasuwająca na 2 etaty za 2 minimalne 9jak dobrze jest) to jest tym leniem ? No musi bo zarabia mało więc nie jest pracowita.

      Mam wrażenie że wychowałeś się w kloszu i nie rozumiesz że można się urodzić przegranym.

    • Webmajster

      Nie, umożliwił to rozwój wydajności produkcji, lewaki z Europy bez problemu kupują produkty Foxconna i modne ciuchy szyte w sweat shopach w Azji albo innym dalekim kraju. Nie nastąpiła likwidacja wyzysku tylko jego eksport. Regulacje prowadzą do monopolu/oligopolu, oligarchia to jest trochę co innego ;) Co do zmowy cenowej, no, popatrzmy na taksówkarzy. Albo na to jak świetnie działała Poczta Polska gdy miała prawny monopol. Albo, popatrzmy wyżej, regulacje do licencjonowania i praw autorskich, popatrz jak świetnie pozwoliły ograniczyć rynek procesorów (Intel i AMD mam na myśli), aż doszło do gigantycznych inwestycji w dużo elastyczniej licencjonowane procesory ARM. A może lepiej pogadajmy na temat medycyny i zabetonowanych prawach autorskich oraz patentach? Albo może drukarki 3D, których rozwój blokowany był prawnie i dosłownie w rok po wygaśnięciu patentu nastąpił boom?

    • Marcin Laskowski

      NIe, prawa zostały wywalczone przy oporze rynku pracodawców.
      Prawa patentowe zostały wprowadzone za przez FIRMy a nie ludzi. Nie mają one nic wspólnego z lewicą a prawica która chce ochrony MOJEGO.
      I tak nastąpiła likwidacja wyzysku, w 18-19 wieku nie było produkcji w Chinach.
      AMD i Intel: przecież te efekt rynku kapitalistycznego który ma tendencję do monopolizacji a zrzucanie praw autorskich na lewice jest chyba niepoważne. Pierwsze patenty istnieją od 1450 trudno uznać ich za lewicowe wynalazki nieprawdaż ?
      Systemy patentowe są od dawna przestarzałe i powinny być zmienione IMO. A taka patologia jak w USA (no w końcu kraj Kapitalistyczny) są doprowadzone do absurdu, tylko komu to jest na rękę ?
      IMO gratuluję, lepiej sam bym nie podsumował problemów kapitalizmu.

    • Sławomir Lech

      Widzę że dotknęłem czułego punktu. Fakty są jednak takie, że lewacy są leniwi, wystarczy zobaczyć ile kobiet rzuciło prace po wprowadzeniu 500+.

      Socjalizm prowadzi do monopolu, ponieważ w tym systemie wielkie korporacje płacą małe podatki, przykład niedawny Mercedes, nastepni Facebook i Google nie płacą wogole w Polsce. Przy kapitalizmie wszyscy płacą niskie podatki, dużym molochom rośnie mała konkurencja.

      Regulacje potrzebne do niby czego? ja jeżdżę samochodem bez absu bo mieszkam w Kanadzie. W Europie takie auta są zakazane, ale nowy Mercedes w salonie kosztuje dwa razy tyle co w Ameryce. Czy przeciętny Polak nie wie czy drogi czy tani samochód jest dla niego odpowiedni tylko musi mu wybierać polityk?

    • Marcin Laskowski

      Mylisz systemy i pojęcia.
      Oczywiście że rzuciło prace za 800 zł na rękę, mogą teraz opiekować się dziećmi zamiast zasuwać za grosze. I rzuciły osoby zasuwające na 2 etaty z pensją niższą niż minimalna, nie żal mi pracodawców ani trochę.
      Socjalizm nie ma nic wspólnego z monopolem, on walczy z monopolem. Monopol się tworzy wtedy gdy silny zjada małych i nie ma żadnych regulacji ! Lewica wprowadza urzędy kontrolujące !

      Idź się zabija sam, nikt inny nie musi ucierpieć bo ty zaoszczędziłeś.

      Przeliczyłeś czyjeś i swoje zdrowie na trochę niższą cenę auta. Bosko.

      EOT szkoda mi czasu na osobę która nawet nie rozumie co pisze.

    • Sławomir Lech

      Nerwy puszczają ale chyba argumentów brak.

      Ulgi dla mercedesa są faktem. Jakie ulgi dostał nasz rodziny lublin? W czystym kapitalizmie nie ma ulg wszyscy są równi.

    • Marcin Laskowski

      Nie bądź śmieszny, piszesz że białe jest czarne i masz samozadowolenie że wygrywasz. Twoje argumenty są z zasady błędne.
      W czystym kapitalizmie nie ma kontraktów ? Ja ci dam to a ty mi dasz to w zamian ? No właśnie to jest przejaw kapitalizmu, Polska daje ulgi, Mercedes robi fabrykę. Mały może mniej duży więcej i robi to Liberał Morawiecki do diabła. Ale ty właśnie piszesz że to socjalizm, ech.
      W Socjalizmie wszyscy dostają ulgi niezależnie od niczego, tak 500+ jest niezgodne z socjalizmem bo wszystkie dzieci powinny dostać 500 a nie tylko 2+.

      Elementy wolnego rynku robisz jako socjalizm i mówisz mi że się mylę.

    • Sławomir Lech

      Przy wysokich podatkach, ktore wymaga socjalizm, nie ma wyjscia trzeba dawac ulgi bo nikt nie przyjdzie. Przetlumacze jak dziecku- Promowanie bogatych kosztem malych przedsiebiorcow.

    • Marcin Laskowski

      Jak były wysokie podatki i cła to produkcja była w USA, jak tylko złagodzili to jest w Azji. Tak masz rację, szkoda że nie taką co to w faktach się pokrywa.

    • Sławomir Lech

      Trump zapowiedział cła, efektem czego Ford wycofuje się z budowy fabryki w Meksyku a przenosi do Stanów.

      Rozmawiam z kimś co siedzi przed komputerem i myśli że wszystko wie. Ja mieszkałem z Chińczykami wiem że kobiety przechodzą tam na emeryturę w wieku 50 lat ile wynosi najniższa pensja, o tym nie piszą polskie gazety. Tak samo jest z Kanadą gdzie mieszkam, polskie media kreują ten kraj na socjalna utopie, ale nie napiszą że VAT 5% że składki ZUS są kilkukrotnie niższe że cena paliwa 2.80 zł.

    • Marcin Laskowski

      Jesteś prawą ręka trumpa ? znasz zakulisowe porozumienia ?
      Nope siedzisz przed komputerem i nie masz pojęcia nawet o kanadzie, wszystkie statystyki pokazują że się mylisz, ale nadal bo ja wiem jest ważniejsze. Eot, szkoda mi czasu na ludzi którzy nawet nie sprawdzą czegoś zanim napiszą a cały świat widza poprzez bo ja widziałem.

    • Sławomir Lech

      Jakie to statystyki chętnie wysłucham?

    • Marcin Laskowski

      Poklikaj linki co dostałeś.

    • Sławomir Lech

      Odpowiem na jeden z niszych komentarzy. Jutro bede Vancouver na 2 tygodnie ale nie przeszlo by mi przez gardlo zeby mowic Kanadyjczykom ze zawdzieczaja swoj dobrobyt
      kopalnia a nie ciezkiej pracy. OK Panie, wygrales maja kopalnie. Ale glowa do gory nie maja socjalizmu wiec szybko ich dogonimy.

    • Marcin Laskowski

      Już nawet zapomniałeś jaka była pierwotna teza ? Twierdziłeś że dobrobyt podanych stanów wziął się z niskich podatków. Ale jak wyszło że jednak kopalnie miały w tym duży udział to nagle ciężka praca ? I co to ma do podatków ?

    • Sławomir Lech

      Ekonomia jest bardzo prosta, polega jak zmusić ludzi do bardziej wydajnej pracy. Karanie tych co pracują wysokimi podatkami i nagradzanie tych co nie pracują się nie sprawdza.

      Vancouver „miasten górniczym”, zabawny jesteś.

    • Marcin Laskowski

      Ekonomia wyzysku polega na tym co napisałeś i tylko ta.
      Dorzuć jeszcze że jak będziesz ciężko pracować to będziesz miał miliony.

      Efektywnie wszyscy biedniejemy z wyjątkiem garstki która się bogaci przez takie myślenie.
      Yep Kanada to zabawny kraj w którym rzad pisze nieprawdę bo ci się tak nie widzi.

    • Sławomir Lech

      Kanada to kraj niskich podatków dlatego tak łatwo jest się tu dorobić. Bardzo fajny kraj jak ktoś jest pracowity.

      Wyzysk jest w Polsce gdzie 44% twojej wyplaty jest zabierane za nim zdarzysz ją zobaczyć, mówię o składkach płaconych przez pracodawcę i pracownika. Mając działalność gospodarczą po zapłaceniu vatu, dochodowego, zusu często mi zero zostawało. Możesz wspierać ten chory system, ale nie płacz mi tu na forum że bogaci stają się bogatsi biedni biedniejsi. To w Polsce są wysokie podatki i o wiele większe rozwarstwienie społeczne.

    • Marcin Laskowski

      W Niemczech, Szwecji , Finlandii, Norwegii więcej biorą i co teraz ?

    • Sławomir Lech

      Niemcy jeżdżą do pracy do Szwajcarii tak jak my do Niemczech, proszę teraz sprawdzić gdzie są niższe podatki. To też nie prawda że w Niemczech więcej biorą pracowałem tam pół roku, podatki od pracownika są niższe. Z resztą co to za logika Niemcy mają tańszy gas i przede wszystkim tańsza energię co jest olbrzymie ważne dla przemysłu. Jak Polska ma z nimi konkurować skoro podatki mamy na tym samym poziomie.

    • Marcin Laskowski

      Ale płacy nie mamy na tym samym poziomie. Obciążenie liczy się całościowo od pracodawcy, co za różnica gdzie ci ubędzie skoro całkowita suma liczy ?
      Bierzesz wybrane elementy i na nich budujesz hipotezy. Niemcy jeżdżą też do Rosji do pracy, zobacz gdzie płacą więcej. Skończ z argumentacja słowną, poproszę dane o tych wyjazdach, bez danych to ty masz argumenty „bo ja” o wartości zerowej.

    • Sławomir Lech

      Nigdzie nie dzielą podatków na pracownika i pracodawcę, to jest polski wymysł.

      Szwajcarii jest większy poziom życia w porównaniu do Niemczech wie o tym każdy. Jest to bardzo niewygodne dla lewackich mediów, dlatego ten temat jest przemilczany.

      Wracając do Finlandii ten pilotażowy projekt płacenia 560 euro grupie 2000 ludzi. Widzę tutaj rząd fiński się waha, a przecież tak genialny projekt powinien być dla większej grupy co najmniej setki tysięcy jak nie miliony. Skąd te wątpliwości? Oczywistą oczywistością jest, taki idealny lewacki projekt, który doprowadzi do niewyobrażalnego dobrobytu i cały świat będzie im zazdrościł.

    • Marcin Laskowski

      EOT szkoda mi czasu. Jak pisałem albo fakty albo nic, ty nadal jedziesz na widzimisię.

    • Sławomir Lech

      Niemcy przede wszystkim jeżdżą do pracy do Luksemburgu i Szwajcarii. Gdzie tutaj moje widzimisię, mówi mi to gość gdzie nigdzie nie był i wszystko wie. Ok masz prawo do swojej opinii, rozumiem że jak TVN czegosc nie powie to nie będziesz wiedział. Ale jak już zazuczasz mi kłamstwo gdzie te fakty przeczące temu?

    • Marcin Laskowski

      Nie będę obalać twojego widzimisię, poproszę o fakty masowego jeżdżenia Niemców do Luksemburga i Szwajcarii.

      To ty masz udowodnić rację a nie ja szukać przeciwności.
      Ok padło TVN znaczy koniec logiki. TVN jest LIBERALNE i zarzucić mi że na nich się opieram jest dopiero zabawne :P

    • Sławomir Lech

      Chlopie ja pracuję po 12 godzin najzupełniej nie mam czasu. Podałem TVN bo każdy kto chodź raz był w Szwajcarii widział ile niemieckich blach stoi pod fabrykami, ale to nie jest żadną tajemnicą że tam zarobki są wysokie. Słynne już w Polsce ok 11tys zł minimalne wynagrodzenie które chcieli wprowadzić, ale mądrzy Szwajcarzy odrzucili te fanaberie. O tym z resztą mówili na TVN to pewnie wiesz.

    • Marcin Laskowski

      Znów argumenty bez wartości, fakty poproszę.
      TVN oglądam trochę i mam mierne zaufanie do stacji która tworzy prawdę pod siebie, tak samo jak TVP. Nie mam pojęcia o czym mówisz, nie oglądam pseudo reportaży ustawionych na wywołanie uczyć zamiast dostarczenie danych.

    • Sławomir Lech

      Tak masz absolutnie racje w Szwajcarii są niższe zarobki niż w Niemczech, a Vancouver, Kelowna i Viktoria to miasta górnicze.
      Więc pozostań tam gdzie jesteś, w otoczeniu ludzi którzy Cię rozumieją.

      Pozdrawiam, udanego dnia życzę.

    • Marcin Laskowski

      To ty twierdzisz że Niemcy masowa jeżdżą do Szwajcarii po pracę. Skoro TY piszesz to ty masz dostarczyć dowodów a nie ja mam szukać przeciwnych. Ja nie mam czasu slogany lub widzimisię, albo piszemy poważnie albo własne chciejstwo.
      To że sobie ubzdurałeś że istniejące górnictwo oznacza miasta górnicze to nie mój problem, ja tego nie napisałem. Rozmowa była o podatkach i tym że tamte stany eksploatują zasoby (i dostarczyłem dowody). Mało mnie interesuje jak i gdzie to robią.
      Tworzysz własne wizje tego co napisałem i z tym walczysz.
      Masz hipotezę to ja poprzyj faktami.

    • Sławomir Lech

      https://en.m.wikipedia.org/wiki/German_immigration_to_Switzerland

      http://www.swissinfo.ch/eng/expatriate-life_germans-in-switzerland–so-near–and-yet-so-far/33074768

      Panie niedowiarku, proszę się z tym zapoznać. 10 razy więcej Niemców wyjeżdża do Szwajcarii niż Szwajcarów w drugą stronę. Mnie to nie dziwi dokładnie ta sama sytuacja jest z Anglikami do Kanady mimo że w Anglii jest lepsza pogoda. Kraj niskich podatków zawsze będzie lepszy do życia niż państwo opiekuńcze. Nie przeszkadza mi że masz lewackie poglądy, fajnie się zvwami dyskutuje, żadnych argumentów, macie tylko piękne teorie.

      W Kanadzie nie ma stanów, są prowincję.

    • Marcin Laskowski

      Oczywiście bez znaczenia jest to że Szwajcarów jest 10 razy mniej niż

      Niemców ? Więc proporcje są ok. Ale nie ma to jak dana statystyczna bez kontekstu.
      A tych Niemców to zatrważająca ilość: 300 tysięcy z 80mln narodu chyba kurde nikt w Niemczech nie został. Niemców dokładnie wyjechało 0.4%,.
      Masowa emigracja. Skoro już wiemy że nie jest tak jak piszesz to dalej.

      Kanada to kraj opiekuńczy (poczytaj sobie ile mają ochron i ile ich rodzajów, praca, emerytura, darmowe leczenie), kraj bez osłon to USA.
      https://www.canada.ca/en/services/benefits/ei.html

      Prawie 1/3 eksportu to nadal surowce. Dynamika się zmienia ale to trwa, ciekawe jak będzie za Trumpa który odgraża się zamknięciem granic i/lub wysokich podatków.
      http://www.worldstopexports.com/canadas-top-exports/

      Podatki Kanada (skandal nie liniowa pewnie lewaki):
      http://www.cra-arc.gc.ca/tx/ndvdls/fq/txrts-eng.html

      W przeciwieństwie do tak zwanej prawicy większość lewicy jest w stanie bronić swoich tez za pomocą badań i wyników, a prawica tylko ma slogany.

    • Patrollej33

      „nie ma ulg wszyscy są równi” – to chyba w komunizmie…

    • Webmajster

      Transport jest tani. Im bliżej NY to też masz lawinowo rosnące koszty siły roboczej. To nie wynika tylko z podatków.

    • Sławomir Lech

      2 dolary za mile. Z vancouver do Nowego Yorku przynajmniej 8000 dolarów za kontyner. New Brunswick jest najbliżej Nowego Yorku a ma najniższe stawki na godzinę w Kanadzie.

    • Webmajster

      O jakim transporcie mówisz, drogowym?

    • Webmajster

      Czyli wygląda na to że pozostałe koszty związane z pracą(wynagrodzenie, koszty energii, amortyzacje, podatki, surowce) i tak przeważają ten koszt. Ponadto ‚najniższe stawki na godzinę w Kanadzie’ mogą się okazać bajońską stawką w takiej Rosji lub Bangladeszu.

    • IdontgiveaF

      Fajnie upraszczasz porównując prowincje bez większych zasobów naturalnych, w których mieszka 70% ludności do dużych prowincji o małej gęstości zaludnienia bogatych w złoża naturalne. Na takiej podstawie faktycznie możesz wysunąc absotlunie dowolne twierdzenie a następnie je „udowodnić” :)

    • Sławomir Lech

      British Columbia nie ma żadnych złóż, Saskatchewan to tez glownie rolnictwo ale pracy nie brakuje

    • Marcin Laskowski

      Ma ich w tony !

      Już pisałem sprawdzaj zanim zaczniesz pisać bzdury.
      https://en.wikipedia.org/wiki/British_Columbia#Economy

    • Sławomir Lech

      Employment in the resource sector has fallen steadily

      Mam przetłumaczyć?

    • Marcin Laskowski

      Many areas outside of metropolitan areas, however, are still heavily reliant on resource extraction.
      Nauczysz się czytać całość ?

      Nie neguje że struktura się zmieniła, ale nadal masz od groma surowca.

    • Sławomir Lech

      Resource -pewnie wrzucił tam drzewo którym Kolumbia Brytyjska handluje na dużą skalę, Zagadka rozwiązana, Polska tez sprzedają drewno ciekawę czemu nic nam to nie pomaga.

    • Marcin Laskowski

      Możesz to sobie tak interpretować, szkoda mi czasu aby wyprowadzać cie z błędu.

    • Sławomir Lech

      Byłem w każdym jednym mieście w British Columbii przykro mi ale tutaj nie ma kopalń.

    • Marcin Laskowski

      http://www.empr.gov.bc.ca/Mining/Geoscience/Coal/CoalBC/Pages/default.aspx
      Yep, a Kanada na to nieprawda ?
      Naucz się operować faktami a nie bo ja myślę.

    • kommy

      A w jaki to sposób kapitalizm pomoże, gdy większość zawodów przejmą roboty i algorytmy?

    • Marcin Laskowski

      Podobnie jak każdy inny system. Jakaś inna złota myśl ?

  • Papf

    Kiedy skończy się to lewackie dawanie za frajer nie swoich pieniędzy? Nie powinno się dawać pieniędzy za frajer, gdyż wychodzi z tego patologia która w normalnym świecie by umarła przez dobór naturalny…

    • Daniel

      Ty jesteś przykładem takiej patologii.

    • Jaki to jest „normalny świat”?

    • Sławomir Lech

      Np Alberta najbogatsza prowincja, dziwnym zbiegiem okoliczności ma najnisze podatki w Kanadzie, na pewno przypadek. Powinien im ktoś wytłumaczyć ze bogactwo nie bierze się z ciężkiej pracy tylko z zasiłków.

    • Marcin Laskowski

      Nie no gaz i ropa nie ma z tym nic wspólnego prawda ? Wiem że nie pasuje do teorii więc trzeba olać.

    • Sławomir Lech

      Ta są piaski ropy czyli bardzo pracochłonne wydobycie, w tej chwili przestali wydobywać bo koszt wydobycia jest większy jak obecna cenna. Z boku jest brytyjska Kolumbia tez niskie podatki i zero kopalin i tez poziom życia jest bardzo wysoki.

    • Marcin Laskowski

      Alberta: Ok, to dalej: węgiel i energetyka na tym oparta.

      Użyj chociaż wiki zanim napiszesz bzdury.
      https://pl.wikipedia.org/wiki/Kolumbia_Brytyjska#Zasoby_naturalne

    • Sławomir Lech

      Mieszkam w Albercie.

    • Marcin Laskowski

      Ad personam, usunąłem.

      To nie jest argument, Kolumbia też jest oparta na złożach.

    • Sławomir Lech

      Kanadyjczycy zawdzięczają swój sukces ciężkiej pracy. Alberta to tez rolnictwo , najlepsza wołowina i turystyka. Smutni to roszczeniowi socjaliści którzy żerują na ludziach pracowitych.

    • Marcin Laskowski

      Smutni to są ludzie bez empatii. Bez socjalistów nadal byś zapierdzielał w fabryce 12h i od wieku lat 10.

    • Darthnorbe

      akurat w polsce mamy socjalistów i robisz za 8zł za h
      Fajnie?

    • demola

      A jak miałbyś kapitalistów to za ile byś pracował? Za 80? Głupie gadanie

    • Darthnorbe

      przecież to logiczne że za 16 bo de facto pracujesz za 16 tylko połowę bierze od razu rząd.

    • demola

      Heh chciałbym w to wierzyć. Niestety znając naturę ludzką pracowałbyś w najlepszym przypadku za tyle samo, a w najgorszym byłbyś niewolnikiem jak chińczyk w chińskiej fabryce. Zmierzam do tego, że żaden ustrój nie jest idealny i cały szkopuł polega na tym żeby znaleźć złoty środek.

    • Darthnorbe

      Skoro tak to spoko, pracowałbym dalej za 8zł/h ale firma sprzedawała by swój produkt nie za 15 a za 10 zł a konkurencja jeszcze taniej, więc de facto zarabiając dalej 8zł/h wszystkie produkty były by 2x tańsze.

      „byłbyś niewolnikiem jak chińczyk w chińskiej fabryce. ”
      gdzie masz niewolników w chińskiej fabryce? Trochę za dużo tv się naoglądałeś. tam nie chcesz to nie pracujesz.

      ‚ Zmierzam do tego, że żaden ustrój nie jest idealny i cały szkopuł polega na tym żeby znaleźć złoty środek.”
      jest idealny. Kapitalizm. Słyszałeś narzekania w Arabii sałdyjskiej? W Chinach? W USA do lat 90tych? Nie? To kraje kapitalistyczne. Powiesz mi może jeszcze że to nie prawda i to ludzie z USA uciekali do ZSRR? ahahah

    • demola

      „gdzie masz niewolników w chińskiej fabryce? Trochę za dużo tv się naoglądałeś. tam nie chcesz to nie pracujesz.”

      Oczywiście, masz rację, nie musisz pracować. Zawsze możesz uprawiać ryż albo zdychać z głodu. A tak już na poważnie to wybacz, ale z skąd mam czerpać wiedzę? Nie mam rodziny w tych fabrykach. Ale rozumiem że według ciebie w fabrykach tych Chińczycy otrzymują pełen socjal, a ich płaca jest równa temu co zarabiają europejczycy, czy amerykanie…dobrze rozumiem? No i generalnie pracuje im się całkiem nieźle, a cały ten szum o wyzysku i niewolniczej pracy to tylko pieprzenie lewaków.

      Jesteś idealistą i albo udajesz albo guzik wiesz o życiu. W kapitalizmie liczy się zysk, zysk jednostki. Dlaczego jako właściciel firmy miałbym dzielić się ewentualnymi ulgami z tobą? Po co? Skoro tymi pieniędzmi mógłbym napchać swoje kieszenie, albo przeznaczyć je na rozwój swojej firmy. Arabia…nie trudno wzbogacić się w kraju gdzie w kranie szybciej popłynie ci ropa zamiast wody. W Chinach…kraj pod kurtyną cenzury, ciężko usłyszeć narzekania gdzie wszystko jest sterowane przez partie. USA…następny kraj z ogromnymi złożami ropy i innych kopalin. Choć w ich przypadku trzeba przyznać że szczęśliwe położenie geograficzne umieli dodatkowo jeszcze przekuć na sukces.

      Nie sil się na odpowiedź bo wypisujesz głupoty i pewnie nawet ich nie przeczytam. Pozdrawiam

    • Darthnorbe

      „Oczywiście, masz rację, nie musisz pracować. Zawsze możesz uprawiać ryż albo zdychać z głodu”
      tak to jest w praworządnym kraju. Albo pracujesz albo zdychasz lewaku.

      ‚Ale rozumiem że według ciebie w fabrykach tych Chińczycy otrzymują pełen socjal, a ich płaca jest równa temu co zarabiają europejczycy, czy amerykanie…dobrze rozumiem? ‚
      dobrze rozumiem że my tak samo zarabiamy jak amerykanie?

      „Jesteś idealistą i albo udajesz albo guzik wiesz o życiu. ”
      gówno to ty wiesz drogi lewaku.

      „W kapitalizmie liczy się zysk, zysk jednostki. ”
      dokładnie, nie pracujesz to nie jesz a ty byś chciał żebyś nic nie robił i żebym to ja na ciebie odkładał kasę lewacki nierobie!

      „Arabia…nie trudno wzbogacić się w kraju gdzie w kranie szybciej popłynie ci ropa zamiast wody. ”
      hmm jakoś ropa była tam od zawsze. I do 90lat ludzie przymierali głodem. Nagle wolny rynek i bum są miliarderami. Co powiesz na to lewacka mendo?
      ” W Chinach…kraj pod kurtyną cenzury, ciężko usłyszeć narzekania gdzie wszystko jest sterowane przez partie. ”
      Ciekawe, jakoś pełno chińczyków sobie demonstruje i nic im się nie dzieje. bo widzisz to nie jest tak jak tvn mówi. Owszem jest cenzura ale wcale nie większa jak u zsre.


      Nie sil się na odpowiedź bo wypisujesz głupoty i pewnie nawet ich nie przeczytam. Pozdrawiam’
      wiesz co lewaku, ja głupoty wypisuje ale to jest moje pytanie czy ludzie uciekali do cz z ZSRR?
      PYTAM SIĘ LEWAKU I ODPOWIEDZIEĆ MASZ TERAZ ALBO ZAMILCZEĆ NA WIEKI JAK TWÓJ IDOL LENIN.

    • A kto wie – może i za 20, gdyby szef miał dobry humor…

    • Darthnorbe

      skoro 20zł/h masz to de facto masz 40 a rząd bierze połowę.
      Nie było by lepiej jak byś miał 40zł/h?

    • No byłoby. To ja chcę 40!

    • Darthnorbe

      to nie głosuj na lewicę. Musisz też pisać prawdziwe artykuły o naszej władzy żeby ludzie widzieli jak nas okradają

    • Darthnorbe

      Taki w którym pracuję sobie i nikt mnie nie okrada. Dostaję do ręki dokładnie to co pracodawca za mnie płaci.

    • Patologię to mamy w PL jak się ludziom płaci na śmieciówkach poniżej 2000 zł. brutto a ceny jak w UE

    • Ewa Cieślak

      Ono się jeszcze na dobre nie zaczęło.
      A jak się okaże, że 90% stanowisk pracy jest zajętych przez Sztuczną Inteligencję, to z czego będziesz żył?
      To też będzie patologia, tylko w drugą stronę.
      A to jest kwestia jakichś 15-30 lat, zależnie od gospodarki.
      Finlandia po prostu się do tego przygotowuje badając, jak to wpłynie na ludzi.

    • Rebel

      Wątpię Ewo.
      „A to jest kwestia jakichś 15-30 lat, zależnie od gospodarki.”
      To są realia gospodarcze nie polityczne.

      Już obecnie olbrzymia ilość zawodów jest dotowana niezależnie od tego czy osoby w nich pracujące są potrzebne.
      Np. w UE – rolnictwo, w USA – wojsko, na całym świecie biurokracja w Polsce – wiadomo.

      I dzisiaj wspomnienie o zabieraniu pracy (nawet bez wskazywania że to będzie sztuczna inteligencja) powoduje przesunięcie się poglądów politycznych np. w USA na prawo – Trump czy w Polsce na lewo – Kaczyński.
      Decydenci zrobią wszystko, żeby spowolnić rozwój AI bo znikną ich wyborcy.

    • Marcin Laskowski

      Kaczyńskie to nie lewo ani prawo, to komuna chyba ?

    • Rebel

      Bez dłuższych dywagacji to: zabiera bogatszym i rozdaje biedniejszym = zdecydowanie na lewo.

    • ani prawo, ani lewo – to Sherwood ;)

    • Marcin Laskowski

      Zabiera bogatym ? Przecież dopiero Morawiecki obniżył im i dowalił biednym na samochodach. A kolejne jego punkty to dać jeszcze więcej bogatym ?

    • Rebel

      Mnie interesuje technologia a na polityce nie znam się. Z tego co wiem to obecnie globalny przepływ dóbr w Polsce jest bogatszy -> biedniejszy i polityków którzy tak robią nazywa się lewicowymi.

    • Marcin Laskowski

      Nie jest, mamy degresywną skalę podatkową chociażby.

    • Rebel

      Niepotrzebnie użyłem tych określeń lewica i prawica bo to nic nie wnosi do dyskusji.
      Im mniej miejsc pracy tym radykalniejsze poglądy polityczne i większy opór przed zmianami. W przypadku jeśli AI zabrałaby 90% miejsc pracy – taki przychód gwarantowany również wywoła niezadowolenie na równi z brakiem świadczeń a co za tym idzie zwiększy działania populistycznych polityków nad rozwiązaniami typu dotowanie pracy.

    • Marcin Laskowski

      A świecie zdominowanym przez autonomiczną prace wartość gotówki jest zerowa.
      Zwyczajnie tak samo jak niewolnictwo się skończyło, tak kapitalizm się skończy. Doceniam jego wpływ ale zwyczajnie on się spina w żadnych założeniach ekonomicznych.

    • Rebel

      Sorki – ja o technologii a ty o polityce. Ta rozmowa też się nie spina.

    • damianglu

      Tak, tym zdaniem wyjątkowo coś udowodniłeś – nie znasz się na polityce i w dodatku na bieżących wydarzeniach.

    • Rebel

      Nawet nie mam chęci się znać na polityce. Interesuje mnie technologia i wpływ jaki wywiera na ludzi. Dlatego wypowiedziałem się w tym temacie na portalu technologicznym pod tematem mnie interesującym a nie na onecie.

    • damianglu

      Żenująca postawa. Tym bardziej że jakoś nie widze twoich komentarzy pod tym nad czym może się znasz. Pchasz się pod taki art i jeszcze głupoty piszesz matko!

    • Rebel

      Masz rację. To prawda. Nie po drodze mi z trollami. EOT

    • Ewa Cieślak

      „Decydenci zrobią wszystko, żeby spowolnić rozwój AI bo znikną ich wyborcy.” – być może.
      A może być też tak, że obiecają wszystko, a zrobią coś zupełnie innego. Zrobią to, czego będą oczekiwać dotujący ich lobbyści. Na przykład w USA, u nas ten proceder jeszcze nie działa, ale wszystko może się zmienić…
      A to, że są branże dotowane też się zmieni, bo nie można podatków podwyższać w nieskończoność, to budzi gniew tychże wyborców…

    • Rebel

      Mam wrażenie że na razie AI zajmuje raczej nowe obszary w których nie zabiera pracy ludziom lub w małym stopniu (wojsko – ale nowe wynalazki, analiza big data, jakieś boty na komunikatorach, analiza obrazów, rozrywka generowanie i przetwarzanie informacji w mediach itd.).
      Jeśli jednak zacznie się pojawiać w obszarach dotyczących pracy milionów osób (np. transport, usługi itd.) opór ludzi będzie gigantyczny.
      Lobbyści się schowają jak polityk będzie uciekał przed rozwścieczonym tłumem.
      Myślę że jeśli do wyboru będzie „przychód gwarantowany” lub „gniew ludu pracującego” a obydwie zmiany są rewolucyjne to takich zmian nie będzie chciałby żaden polityk. Prawdopodobnie dorzucą podatki „za robota” które „wyrównają” koszt pracy AI z ludzkim lub coś podobnego, będą blokować czy wydłużać zmiany w prawie (np. dla autonomicznych samochodów) itd.
      Globalnie – nie wierzę w tak szybki rozwój AI i zastąpienie nim 90% pracy ludzi.
      Wskazałbym raczej okres ok 50 lat.

    • sdsdsd

      „A jak się okaże, że 90% stanowisk pracy jest zajętych przez Sztuczną Inteligencję, to z czego będziesz żył? ”

      Proponuję rozwiązać problem gdy on się pojawi, a nie cudować z szukaniem rozwiązania na nieistniejący problem.

    • Ewa Cieślak

      To tak jakbyś mówił „zacznijmy się martwić brakiem fundamentów tego domu, jak już nas będzie podtapiać” albo jak Kinga Dunin: „będziemy się martwić terrorystami, jak już tuż będą”. WTedy będzie już za późno. Na to trzeba się przygotować.

    • rrr

      A co jeśli stanowiska po prostu przesuną się z jednych branży do innych? Wtedy dochód gwarantowany nie będzie potrzebny, ale wykwalifikowani pracownicy już tak.

    • sdsdsd

      Ale póki co wszystkie teorie że „maszyny zabiorą nam pracę” okazywały się być fałszywe. Gospodarka znalazła sposób. Więc twoje analogie do ZNANYCH I SPRAWDZONYCH zagrożeń są chybione.

  • A ja czekam jak w PL pracodawcy Janusze Biznesu zaczną płacić 1000 euro za pracę bo rząd wprowadzi ustawowo takie minimum i wykreśli wyzysk lichwę jaka teraz jest w Polsce za przyzwoleniem polityków oligarchów deweloperów i mafii pracodawców

    • Wiesz do czego doprowadzi takie ustawowe minimum? Do tego że o tyle wzrosną ceny dóbr które ci pracownicy wytwarzają. Ludzie dostaną więcej pieniędzy do ręki a kupią za to tyle samo, bo spadnie siła nabywcza pieniądza. Zamiast patrzeć na pracodawców lepiej zobacz jakie mamy obciążenia podatkowe i przede wszystkim jaki jest całkowity koszt przedsiębiorcy zatrudniającego pracownika, nie mylić z wynagrodzeniem brutto.

    • Mieszkam w PL i DE , zarabiam tu i tam i widzę ceny jak robię zakupy czy płacę za mieszkanie
      ps.
      Jakoś pracodawca w DE czy UK płacąc 1000 euro pracownikowi nie podnosi cen w sklepie i to samo kupisz w innych państwach
      Moja dobra rada skończ pitolić farmazony i zmyślać bzdury które się w TVP w Polsce opowiada polaczkom i moherom jak to nie można dać więcej i pracy nie będzie bo Janusze Biznesu wszystkich zwolnią
      Takie farmazony opowiadano za czasów PRL i nadal to samo od 25 lat

      Totalna bzdura i taka retoryka która tylko ma na celu szybkie się dorabianie marginesu układu mafijnego w PL i to oni są żywotnie zainteresowani takim wyzyskiem i zapisami aby jak najmniej płacić .
      Druga kwestia to pracownik mając 1000 euro więcej kupi , zapłaci vat itp.itd .
      Pracodawca nie da nic a kasę wyprowadzi na konta w rajach podatkowych jak pan Solorz i inni pseudo inwestorzy i pseudo Polacy

    • Webmajster

      Apokalipsa, Nazir opanował sztukę bilokacji ;)

    • Sławomir Lech

      Janusze ekonomii.

      W Wenezueli przerabiali to na żywym organizmie podnoszenie płacy minimalnej. Doprowadziło to jak piszą przedmówcy do hiperinflacji

    • Marcin Laskowski

      W Niemczech też ostatnio i teraz mamy bankruta z hiperinflacją obok.

    • Sławomir Lech

      W Niemczech podnieśli wysokość płacy dwukrotnie?

    • Marcin Laskowski

      Podnieśli o 5% i nie było końca świata. A przecież tam jest znacznie powyżej 1k o którym pisał Nazir.

    • Dzieciaku jak nie masz bladego pojęcia o UE i US to nie porównuj Venezueli czy Cuba do Polski czy Niemiec bo kompletnie nie masz pojęcia o czym piszesz
      ps.
      Takie bzdury można wciskać moherom jak ty z ciemnogrodu bo kompletnie masz zero wiedzy o UE.
      Gdyby w DE czy Austria rząd ustaliłby płacę na minimum 250 euro to również by tak pracodawcy płacili a jak mają bat na dupie że minimum 12-18 euro za godzinę to muszą płacić i jakoś żyją i zyski mają ale nie takie jak w Polsce że się w 3-5 lat dorabiają na wyzysku
      ps.2
      Dziś polaczek Janusz Biznesu zamiast podnosić płacę i szanować pracowników aby była stała dobra załoga to trzyma ludzi na śmieciówkach a sam sobie w tym czasie kupuje nowe auto , dom i kilka mieszkań na wynajem bo tak układ mafijny w PL pozwala a rząd to popiera .
      Dla wyjaśnienia , właścicielami tych firm i marketów w PL sa ci sami ludzie co w DE czy FR lub Austria
      Tam płacą inaczej bo mają bat a u nas nie ma bata to się daje minimum lub zatrudnia przez pośredników ( mafia pseudo pracodawców którzy dostają za free haracz od każdego dostarczonego pracownika) na zlecenie
      Tak wygląda chory układ w PL i zmowa polityków z biznesem oligarchami lichwą i deweloperami

    • wefhy

      Nie prawda. W tym wypadku do dobra po prostu nie byłyby wytwarzane, a ludzie nie zatrudniani ;)
      Dwukrotne podniesienie płacy minimalnej spowoduje dwukrotny spadek wartości złotego. Będziemy mieli dolara i euro po 9zł, a może i więcej.

    • rrr
    • Bzdury opowiadasz i powtarzasz te same kłamstwa mity farmazonh y które mówią pracodawcy i lobbing z kolesiami od koryta bo tak mogą więcej dla siebie i znajomych uzbierać w bankach i rajach podatkowych.
      ps.
      W Polsce za PRL zawsze wciskali kit że ceny trzeba podnosić i równać do usd lub marki niemieckiej a teraz taka sama retoryka tylko się waluta zmieniła na euro a płaca jak była tak została po staremu 1/4 bo na tym mają przebitkę w PL jakiej by nie mieli w UE
      Jak UE kazała pracownikom transportu płacić 8 euro /h na terenie UE to się okazało że tylko Janusze Biznesu i ta cała mafijna sitwa protestowała a dlaczego protestują ? jak kontrakty transportowe na terenie UE mają w euro jak inne firmy konkurencyjne z DE czy FR lub IT .
      Tutaj wychodzi całe kombinacje polaczków pseudo pracodawców i kasę dostają w euro a pracownikowi płacą jak najniżej jest w PL a różnica zysku zostaje w kieszeni tych kombinatorów.
      Tak wygląda biznes w PL na pasku mafii i polityków
      ps.
      Prosty przykład kłamią i wprowadzają w błąd że markety nie płacą podatków to teraz chce PIS obłożyć nie zgodnie z prawem .
      A dlaczego nie ustalono większego wynagrodzenia w sklepach na 800-1000 euro i już by nie było takich zysków a pracownik mając więcej i tak by kupił to czy tamto i od tego podatek vat by wrócił do skarbu państwa bez potrzeby nakładania ręcznie takich podatków od obrotu zysku dla marketu .
      Na każdym kroku widać w PL jak mafia i układ od 25 lat kombinuje i się pewną grupę dorabia a nie naród

    • rrr

      Zawsze bawi mnie pisanie o wyzysku. Nikt nie przystawia pistoletu do głowy i nie każe iść do pracy, gdzie płacą „niegodnie”. Możesz zawsze poszukać innej. A że w jednych płacą gorzej, w innych lepiej – sorry, ale popyt-podaż. Jak jest duży popyt na pracę a mała podaż (mało rąk do pracy), to płace rosną. Jak jest duża podaż (dużo rąk do pracy), płace maleją. W końcu znajdujesz punkt równowagi i wychodzi końcowa kwota. Chcesz zarabiać więcej? Bądź w czymś specjalistą. W czymś, co jest potrzebne. W IT np. jakoś na płace nie narzekają ;)

      A co do płacy minimalnej, to np. w USA wprowadzono ją oryginalnie w celach eugeniczno-rasistowskich. Grupka panów nie chciała, by miernoty i ludzie słabi, podludzie (tak, aludowali wtedy do nisko kwalifikowanych Murzynów) żyli i rozwijali się godnie, więc wprowadziło barierę, która spowodowała, że wielu z nich nie znalazło pracy. Lewica ma poważny dysonans poznawczy, bo wiele z ich rzekomych narzędzi do walki z „uciskiem” powstało właśnie po to, by ten ucisk wykonywać. To samo tyczy np. powszechnego dostępu do aborcji.

    • sdsdsd

      Fajna anegdotka do podzielenia się nią na wykopie, stojąca niestety w sprzeczności z badaniami.

    • rrr
  • mirosław borubar

    Chociaż na paliwo będą mieli na głupie dojazdy na rozmowy kwalifikacyjne:)

    • Warto pamiętać, że ta kasa starczy właśnie na paliwo i minimum egzystencjalne – to nie są kokosy…

  • Jestem zaskoczony nienegatywnym wydźwiękiem tej notki… :D

  • krzicho

    Pieniądze nie mają wartości same w sobie. One służą do tego, żeby radzić sobie z dostępem do ograniczonych zasobów. Jeżeli zasobów nie przybędzie, to po prostu lawinowo skoczy inflacja, żeby znowu byli tacy, których nie stać i byli tacy, których stać.

    • Ale ci, których nie stać, są jak najbardziej potrzebni…

    • krzicho

      To nie chodzi o to kto jest potrzebny. Jeżeli masz więcej chętnych niż zasobów, musisz jakoś je rozdzielić. Cena jest jednym ze sposobów, można też zrobić loterię, wydawać na zasadzie kto pierwszy, ten lepszy, w zależności od zasług, znajomości itd. Nawet jeżeli wszyscy będą mieli nieograniczone fundusze, to i tak nie każdy dostanie to, co będzie chciał, więc wytworzą się inne mechanizmy, albo po prostu inflacja podskoczy na tyle, żeby znowu cena decydowała o dostępności. Szwajcarzy zrezygnowali z podobnego programu w referendum. Ale powiedzmy sobie szczerze, jeżeli mają nas zastąpić roboty i AI, to kiedyś będziemy musieli dostawać kieszonkowe, bo praca to będzie coś niespotykanego (choć ja w to szczerze wątpię, bo już para, miała nas zastąpić, a mimo kolejnych rewolucji, które miały nas wyprzeć, ludzie średnio pracują coraz więcej).

    • „Nawet jeżeli wszyscy będą mieli nieograniczone fundusze, to i tak nie
      każdy dostanie to, co będzie chciał, więc wytworzą się inne mechanizmy”

      No i właśnie o to mi w skrócie chodziło.

    • t00l

      Ja mam nadzieję, że na tej planecie nie zatrzymamy się z rozwojem jak tylko roboty podstawowe prace przejmą. Pracy na Gwieździe Śmierci podróżujące między galaktykami będzie masa ;)

    • IdontgiveaF

      Jeśli w którymś momencie dojdzie do tego, że jedne maszyny będą nadzorować, programować i naprawiać inne maszyny, to do silnika parowego bym tego nie przyrównywał ;) A czy będzie to za 20 czy 220 lat, to inna sprawa.

  • Bałwanek

    „Przekonamy się, czy rzeczywiście będzie tak, jak twierdzą krytycy basic income: ludzie się rozleniwią, zniknie strach przed utratą pracy, powstanie społeczeństwo o niskich potrzebach i jeszcze niższych aspiracjach, wegetujące.”

    – nie, nie przekonamy się. Takie osoby czysto wegetatywne pojawią się w 2 a może nawet dopiero w 3 pokoleniu. Tak ciężko zrozumieć, że takie działania mają efekt długofalowy? To nie zdarzy się w ciągu 5 czy 10 lat, a (opłakane) skutki dopiero zobaczymy za dekady. Skutki komunizmu odczuwamy do dziś, a od wprowadzenia minęło 60 lat (pełne 3 pokolenia) – co więcej, w międzyczasie udało się nam komunizm obalić.

    Osobiście uważam że nie powinniśmy nagradzać ludzi za siedzenie na dupie, a jedynie za pracę.

    • Przy czym w Polsce już po roku widać negatywne efekty. A co więcej, przydupas Jarosława publicznie te efekty zachwalał.

      Efekty zresztą widać już gołym okiem np. w Poznaniu – na Półwiejskiej w sklepach pracuje od cholery Ukraińców. I trudno się dziwić, przecież pracodawcy muszą jakoś spiąć finansowo swoje biznesy.

    • demola

      I tak i nie. 500+ otworzyło wielu ludziom oczy i pozwoliło im rzucić pracę w której pracowali za stawki niewolnicze. Denerwuje mnie lament pracodawców że na rynku nie ma chętnych do pracy przez 500+, bo problem nie leży w tym że ludziom się nie che pracować w ogóle, tylko nie chce im się pracować za głodowe stawki. Niestety o ile polski pracownik dość szybko odnalazł się w nowej rzeczywistości o tyle pracodawcy dalej nie umieją zrozumieć, że czasy wyzysku się skończyły, przynajmniej chwilowo. Nie chwalę tego programu, ale akurat trochę otrzeźwienia pracodawcą się przyda.

    • Otrzeźwienia? Sorry ale ja nie zamierzam płacić więcej np. za jedzenie tylko dlatego, że ktoś, komu się nie chciało uczyć i nie ma żadnych sensownych kwalifikacji, chce mieć wyższą minimalną.

      Problem nie leży po stronie pracodawców, oni po prostu chcą spiąć finansowo swój biznes, a przy wyższych stawkach i jednocześnie tych samych cenach się nie da. A cen nie podniosą, bo ja jako przykładowy konsument… [patrz wyżej].

    • demola

      Kwalifikacji? A jakie kwalifikacje są potrzebne do pracy fizycznej np. w sklepie na stanowisku kasjera, czy magazyniera? Jakie kwalifikacje są potrzebne żeby na budowie robić szalunki, albo kopać fundamenty? Poważnie do tych prac potrzeba jest znajomość programowania, 4 jeżyków obcych i tytuł magistra ekonomi? A to sorry nie wiedziałem. A co z bardziej renomowanymi zawodami? Skoro specjaliści wszelkiej maści wolą pracować za granicą to chyba z płacą też coś jest nie tak. A co do cen, to jako mieszkaniec przygranicznej miejscowości robię zakupy w Niemczech i nie zauważyłem żeby ceny były 4 razy wyższe niż w Polsce.

      Ja wiem że ci biedni pracodawcy to żyły sobie wypruwają i od gęby odejmują żeby zapłacić tym niewdzięcznym pracownikom. Zawsze mam oczy pełne łez jak czytam takie historie. Problem w tym, że wiem jak to wygląda bo znajomi mają firmy w których zatrudniają pracowników i słyszę ten ich płacz że nie ma komu robić za 1700 zł miesięcznie. A jeżeli kogoś nie stać na zatrudnienie pracownika na normalnych warunkach to taki biznes uznaje się za nierentowny i się go zamyka, a nie płacze. Tak działa kapitalizm.

    • Marcin Laskowski

      Yep, socjal się kończy, kraje skandynawskie upadają ze 40 lat i nadal upaść nie chcą a wiadomo że od pokoleń to sami lenie już.
      Komunizm to nie był system socjalny a totalitarny.

  • Michał Zemełka

    Całe założenie, zdaje się, idzie w diabły, jak ktoś ma kredyt mieszkaniowy.

  • asfgvasdfgadf

    to czy ci ludzie cos zrobia ze soba nie zalezy od dochudu gwarantowanego tylko od edukacji wczesnoszkolnej i wychowania

    w polsce sa miliony ludzi ktorzy z mopsu ciagna na tyle duze pieniadze ze nie potrzebuja pracy, nie znam takich co ucza sie studiuja i zostali lekarzami badz inzynierami, leza przed telewizorem i tak mija zycie milo i bez stresu

    • Marcin Laskowski

      Ale pewne ograniczenia dochód gwarantowany zwalnia. On ma wystarczyć na podstawowe potrzeby i nic więcej.

  • Darek B.

    zupełnie nielogiczny ten eksperyment – jak można byc pewnym swojej przyszłości skoro ludzie otrzymywac będą pieniądze tylko przez następne 2 lata??? Podstawowa istota tej idei jest zakłamana w tym eksperymencie.

    • Marcin Laskowski

      Testują krótki efekt, oczywiście długi jest tylko przewidywalny.

    • Darek B.

      w zasadzie to może i lepiej – idea wydaje się sensowniejsza jesli ta zachęta nie będzie trwała wiecznie a np 2 lata.

    • Marcin Laskowski

      Wcześniejsze testy w innych krajach nie dowodziły że ludzie masowo przestają pracować, a patrząc realnie na świat alternatywy nie ma. Roboty zastąpią prawie wszystko.

    • Darek B.

      a czy bezrobtni zaczeli pracować?

    • Marcin Laskowski

      Nie znam takich wyników, nie wiem po prostu. Na pewno spadła ilość ludzi w szpitalach ;-).
      https://en.wikipedia.org/wiki/Mincome

  • Darthnorbe

    Widać jakie narody są mądre a jakie tępe jak strzała.
    Finladnia jest w ue i przychód gwarantowany.
    Szwajcaria ma w dupie ue i żadnych lewackich pomysłów niema.
    Polacy to samo tępaki jakich mało.

  • Max

    Minimalna kwota gwarantowana na przeżycie, to podstawa świadomego społeczeństwa. Jeśli do rządów nie dorwie się chciwa hołota pełna psychopatycznych kartelowych zagrywek tzw, „jedynie słuszna przewodnia rola”, to musi się to udać. W sesjach hipnozy tylko tam gdzie manipulują mieszkańcami planety prymitywne istoty, nie może się to udać! Wielkie korporacje zajmujące się produkcją trucizn i tak będą miały swój dochód z zaprogramowanych uzależnionych osób (po ogłupiających reklamach ich poznacie). :)

  • Jerzy Koza

    Akurat kapitalizm ma to do siebie, że bazując na instynkcie przetrwania idealnie pasuje do ludzkiej psychologii i motywuje do działania. Z kolei socjalizmem zawsze coś nie gra, a chociażby fakt, że jest to samonapędzająca się maszyna generująca straty na samym swoim działaniu, a nawet istnieniu. Im bardziej totalny socjalizm, tym jednostki wybitne są najbardziej dyskryminowane i tym samym tracą chęci do robienia czegoś więcej. Oczywiście demokracja zawsze będzie dążyć w stronę socjalizmu, bo wybiera lud, gdzie większość chce mieć, a nie myśli skąd będą te pieniądze.

  • Dima Noizinfected

    z systemu w którym karze się za prace, a nagradza za opierdalanie jeszcze nigdy nie wyszło nic dobrego

  • doogopis

    Ja mieszkam we Francji i tu mają RSA i co miesiąc sie dostaje ponad 400ojro i do tego opłacają większość mieszkania.
    Kiedyś gdy pracy było więcej ludzie wcale tego nie brali. Ale gdy czasy są coraz gorsze i roboty nie ma państwo musi robić takie coś by nie widzieć bidoty. Bo gdyby ci ludzie zapytali o prace to i tak gówniany kraj nie jest w stanie jej zapewnić.

  • JK

    czyli finladnia wynalazla zasilek dla bezrobotnych+ (czyli dodatkowo mozna pracowac) :)