Przyznam, że coraz bardziej irytujące jest ciągłe narzekanie Opery i Mozilli na Microsoft. Powód narzekania zawsze się znajdzie – tym razem wielcy twórcy przeglądarek narzekają na Windows 7 RC ! Nie podoba im się sposób aktualizacji systemu ( z poprzedniej wersji do 7) w którym jeśli wybierzemy opcję “express” to jako domyślny ustawi się ponownie internet explorer.
Możliwość przeniesienie ustawień domyślnej przeglądarki jest w momencie kiedy wybierzemy tryb instalacji “custom” – oczywiście ten tryb jest ignorowany przez większość użytkowników i Opera i Mozilla pewnie boją się, że tak też będzie w finalnej wersji Windows 7. Oczywiście obie firmy twierdzą, że MS z premedytacją posunął się do takiej zagrywki.
Ja na miejscu Mozilli i Opery od razu poskarżył bym się komisji europejskiej na kolejne zagrywki monopolistyczne Microsoftu – mają przecież już w tym wprawę i potrafią skutecznie wpływać na osądy polityków. Właściwie można by administracyjnie przyznać obu przeglądarkom po kilkanaście procent udziału w rynku i tym samym zdetronizować wreszcie IE (choć w EU i tak już chyba nie jest liderem).
Szkoda, że Mozilla z takim zapałem jaki wykazuje w walce z wstrętnym monopolem nie zajmie się problemami swojej przeglądarki. No chyba, że ktoś uznał za normalne zużywanie przez przeglądarkę internetową większej ilości pamięci niż na przykład system windows xp (na moim Macbooku FF zjada do 0,5 Gb Ramu, a patrząc na windows xp chodzi on na poziomie 300-400 MB)? Najbardziej irytuje mnie to, że nie jestem wymagającym użytkownikiem który ma zainstalowane 50 dodatków. Korzystam z przeglądarki jak każdy śmiertelnik, nie staram się jej zamienić w serwis społecznościowy, komunikator czy cokolwiek innego na co pozwalają rozszerzenia do firefoxa.
Czekam więc cały czas na Chrome dla Mac OS. Google wprawdzie próbuje zirytować użytkowników Maka reklamując na głównej stronie wyszukiwarki wersję Chrome dla windowsów (jakby nie można było włączyć sprawdzania systemu użytkownika i nie wyświetlać reklamy produktu z którego użytkownik nie ma szans na razie skorzystać) – ale postanowiłem się nie dać i będę cierpliwie czekał.
Witaj, nazywam się Grzegorz Marczak i jestem autorem tego bloga. Piszę tutaj o serwisach społecznościowych, nowych technologiach i nowych trendach w internecie.
Jak ktoś korzystał do tej pory z innych przeglądarek niż IE to po aktualizacji systemu, jak wskazywałaby logika, zauważy, że coś jest nie tak gdy uruchamiać mu się będzie nie to co trzeba.
Chociaż, może Mozilla i Opera mają rację i rzeczywiście większość użytkowników przeglądarek to debile…
@joszko:
Ładnie określiłeś 95% swoich znajomych – abstrahując już od głębi takich stwierdzeń.
Przesadzają. Jeśli chodzi tylko o zmianę domyślnej przeglądarki, to raczej nie widzę problemu. Skoro ktoś już raz pofatygował się, żeby ściągnąć i zainstalować inną przeglądarkę, to na pewno z lenistwa po aktualizacji systemu nie zostanie przy IE.
0,5 gb w FF? Właśnie dlatego przerzuciłem się na Chrome. Jak wcześniej miałem przez cały dzień, albo kilka dni przy hibernacji, włączonego FF, to w pewnym momencie przeglądarka się po prostu wieszała i nic się z tym nie dało zrobić. Chrome pod tym względem jest bezkonkurencyjny. Teraz FF włączam tylko do testów i FireBuga.
Moj FF w tym momencie 928MB :D
Fakt, chodzi kilka dni, zainstalowane 3-4 pluginy, otwarte 4 okna po srednio 5-10 tabow. Ale 1GB???
Odnosnie podzialu rynku. Tak, zrobmy 10 przegladarek, kazda z rownym udzialem w rynku, wtedy juz 90% czasu bede spedzal sprawdzajac co sie na ktorej rozjezdza w html-u. Osobiscie nie mialbym nic przeciwko 90% rynku w rekach jednego porzadnego browsera. Zaoszczedzilbym w cholere czasu pracy.
Chrome to też żadna rewelacja. Czasami używając go zastanawiam się czy to faktycznie jest już stabilna wersja czy nie beta. Już beta 4 Safari działa lepie niż dziecko Google.
IE w wersji 8 nie jest wcale taki zły, używałem go od jakiegoś czasu i w pełni spełniał moje oczekiwania. Był o niebo stabilniejszy zjadacz ramu FF. Wszystko byłoby ok gdyby nie to że Kaspersky Internet Security po zainstalowaniu go w komputerze tak mocno spowolnil tę przeglądarke że nie da się z niej korzystać.
A jak zmienią stronę domową z google na msn live to też nie ma sprawy ?
Domyślnego klienta z thunderbirda na outlooka ?
Jesteś w stanie przewidzieć jaki procent użytkowników stracą producenci innych przeglądarek ?
Trudno oczekiwać od ludzi którzy walczyli z monopolem ie żeby odpuszczali takie rzeczy. Precedensy są niebezpieczne.
Skoro już przyjmujesz punkt widzenia przeciętnego internauty (którym nie jesteś) to czemu ktoś mu zmienia domyślną przeglądarkę ?
Właśnie, hazan, a czemu nie używasz Safari? Engine jest ten sam, co w Chrome, a tworzą go ci sami ludzie co MacOS, więc w Chrome z pamięciożernością (wiele, jeśli w ogóle) lepiej nie będzie.
A ja natomiast jestem zadowolony z FF. Działa mi teraz świetnie pod Ubuntu z 0,5 GB ramu. Nie wiem co jest tego przyczyną. Wcześniej miałem też problemy z FF. Z pluginów używam wyłącznie Firebuga i Addblock Plus. W tle zazwyczaj mam odpalonego Eclipse’a i sam jestem zdziwiony, żę na tak słabym sprzęcie da się jeszcze pracować.
@wsl
Przyłączam się do pytania :) Na Macu Safari 4 śmiga aż miło. Nawet adblock jest :) Brak mu może części wygodnych ficzerów z Opery, czy pluginów Firefoxa, ale jako szybki browser jest super.
Grzegorz, doskonale Cię rozumiem. Sam używam FF na Mac i niestety z przykrością muszę przyznać, że to co się z nim dzieje od 2 miesięcy, to jest jakiś koszmar. ZERO stabilności. Wcześniej nie miałem zastrzeżeń, no ale cóż jak tylko Chrome się pojawi, to FF wylatuje ode mnie z hukiem.
@wsl – sam korzystałbym na pewno z Safari, ale jest jedno “ale”, jak zmusić przeglądarkę do zapamiętania otwartych kart?
Skąd wiesz że tego nie robią? Masz jakieś info?
Zauważ że bez konkurencji ze strony Firefoksa prawdopodobnie nie było by takiego postępu w IE. A zmianą domyślnej przeglądarki wg. mnie Microsoft chce odzyskać choć część rynku (IMHO raczej to nie zadziała).
Mnie też już męczy to jojczenie o monopolu. Microsoft przedstawia swój produkt i ma prawo sobie domyślnie ustawiać swoją przeglądarkę. Zwłaszcza, że opcja ta nie jest na sztywno i można ją zmienić. Nie jest to wymuszane jakoś na klientach. A że ludzie w większości klikają tylko “Dalej” i “OK”? Jak dla mnie jest to dostatecznie uczciwe. Jest kilka różnych dystrybucji Linuksa jak komuś nie pasuje. Podobno nawet ten makowy system można wgrać na PC-ta. Do wyboru do koloru.
A w ogóle to Chrome siedzi na WebKicie, nie Gecko.
@Jane — a Google w tym celu uruchamiałeś? “Safari session saving” i dowiadujesz się, ze takie SafariStand (http://www.macupdate.com/info.php/id/16687) upora się z tym problemem. Podobno.
@Jon Krazov
A kto powiedział, że Chrome siedzi na Gecko?
Parser nie zadziałał. Zamiast “dziecko Google” przeczytałem “gecko Google”. :)
Mój błąd.
Jeżeli chcę skorzystać z jakiejś strony www, to włączam taką przeglądarkę jaką lubię. Jeśli nie jest domyślną, to mnie o tym poinformuje i jednym kliknięciem zmienię ją na domyślną.
Gdzie jest problem z podmianą domyślnej przeglądarki na IE czy cokolwiek innego?
Chyba, że w viście, bo tam chyba w menu start jest opcja ‘internet’, która uruchamia domyślną przeglądarkę, ale nie jestem pewien.
PS. wybaczcie za brak synonimów ‘domyślnej przeglądarki’ :)
@hazan A gdzie ustawisz granice ingerencji w takim razie? Czy jak aktualizacja odinstaluje Firefoksa to dalej bedzie ok? Albo jak zmieni polowe Twoich ustawien systemowych nie mowiac ci o tym? Albo jak wylaczy niepozadane pluginy w przegladarce (np AdBlock)?
Nie sadzisz ze to uzytkownik powinien podejmowac takie decyzje, a nie dystrybutor oprogramowania, do tego faktyczny monopolista?
I wcale nie jest tak, ze 100% uzytkownikow ktorzy wczesniej korzystali z Fx czy Opery zauwazy roznice I powroci do tych przegladarek. 90% uzytkownikow uzna ze widzi nowa wersje ‘Internetu’ I tyle. Na to liczy MS.
Nie, nie jest to fajne zagranie ze strony Microsoftu I tak, zdecydowanie powinno byc powstrzymane w koncowej wersji Windows7. A jak nie bedzie to bede kibicowal Mozilli I Operze w Brukseli.
Borys
Nie trafione tak mocno, że aż można by posądzic ten post o czarny pr.
Założenie tego postu jest jedne – że użytkownik jest świadomy, tzn. że wie z czego korzysta, że potrafi na to wpłynać, że podejmuje decyzje. W przeciweństwie do tego postu O i M mają szersze spojrzenie. Wiedzą, ze ich użytkownicy często są nieświadomymi ich klientami. Może nie jest to duży procent, ale pewnie taki o który warto walczyć.
Ostatnio znajomy prosił mnie bym uporządkował jego córce laptopa. Zainstalowałem jej FF i dałem skrót do niego o nazwie Internet. Robie tak zawsze. Jest gro osób które nawet nie wie że karzysta z FF. Wiele serwisu osiedlowych i innych mniejszych sklepów tak robi. Nawet jak z osiedlówki przychodzi Pan zainstalować internet to odruchowo ładuje FF i pokazuje nowym userom netu, że oto jest internet – “ta pomarańczowa ikona”, “tutaj klikać”.
Szymonie, zatem ludzi trzeba edukować, a nie sądzić się.
Uważam ponadto, że skoro Ci ludzie nie potrafią sobie zmienić przeglądarki, to również nie oni dokonują update’u. Robi to ktoś, kto się zna i ta osoba już wie, co zrobić.
Jon Krazov -> Firefox sam się aktualizuje. To raz. A po drugie ludzi dzisiaj ciężko edukować, są odporni na wiedzę, bo nie chce im się/nie mają czasu. Dlatego mieszanie w systemie uważam za…nieetyczne? Chyba to dobre określenie.
Zgadzam się z @michuk.
Wydaje mi się, że w tym wypadku MS poszedł za głęboko w ingerencje w ustawienia użytkownika. Jeżeli chodzi o automatyczną instalację IE z Windows to jeszcze jest to ok. Wiadomo że IE jest mocno zintegrowany z chociażby Exploratorem Windows. Ale zmiana przeglądarki na swoją, bez informowania o tym ZU (zwykłego użytkownika) to już jest jasnym wykorzystaniem swojej dominującej roli. I o to toczy się chyba ten spór.
Co do pożerania zasobów przez FF. Jestem użytkownikiem tej przeglądarki w sumie od początku jej istnienia i pamiętam jak na początku jej główna zaletą była właśnie szybkość. Podejrzewam że jeżeli chodzi o Chrome (nie znam tej przeglądarki) to droga będzie podobna. Dodawanie kolejnych funkcjonalności tak aby zadowolić większą ilość użytkowników z czasem spowoduje rozrost przeglądarki. I choć dzisiaj FF nie jest już demonem prędkości to nie zamienię tej przeglądarki na żadną inną. Wspaniała możliwość personalizacji, mnogość rozszeżeń (nie wyobrażam sobie uż pracy na przeglądarce bez Adblocka czy Gmail Notificatora) i wiele innych ułatwiających życie małych rzeczy. Co do stabilności? Czasami się wiesza ale nie ejst to tak często aby stanowiło problem.
I taki prosty test. Ta sama strona:
chrome 3 procesy (?) ~30%CPU i 39Mb pamięć
firefox 1 proces 0-2%CPU i 40Mb pamięci
czy aż taka duża różnica
Jon Krazov,
Ja bym się sądził, dla mnie to jest przewrotne nawracanie ludzi na siłe. Update systemu potrafi zachować wiele bzdur ze starszej wersji, a czegoś tak podstawowego nie potrafi? Trąci to premetydacją.
Ustawianie domyslnych programów to jest bardzo “silne ustawienie”. Nawet w menu starcie masz to łatwo dostępne (wszystko wywalczone sądami). Wybieg z Expressem to taki sam motyw jak preinstalowany IE w Windowsach za czasów Netscape.
Nie zmienia to faktu, że IE8 jest dobrą przeglądarką i takie zagranie może być skuteczne, więc tym bardziej bym się sądził ;)
Szymonie,
pod wpływem komentarzy szanownych tutaj interlokutorów zaczynam inaczej patrzeć na tę sprawę. Faktycznie Microsoft nie zachowuje się elegancko, ale ja jednak wolę pracę od podstaw – tłumaczmy ludziom. Sądzenie się jest nadal robieniem z użytkowników bezwolnych ludzi, którym trzeba wszystko podstawić pod sam nos. Choć przychylniej patrzę na ewentaulne rozprawy.
Ja osobiście w update systemu nigdy nie wierzyłem i w Polsce chyba częściej wgrywa się system “na goło”, co wiąże się z konfigurowaniem wszystkiego, ale może na tzw. Zachodzie jest to bardziej paląca kwestia.
W sumie Windows 7 to tylko beta jakaś, zatem Microsoft może testować czy może sobie pozwolić na takie zagranie. Sygnał od ludzi brzmi: nie, nie możesz. Wersją roboczą można przecież tłumaczyć wiele niedociągnięć, prawda?
Bawi mnie to, że niektórzy uważają iż MS powinien oddać pole, i zrobić wszystko aby rosła konkurencja. Takie rzeczy tylko w EU :)
A czemu nie Safari 4 (beta)? Spróbowałem i zapomniałem natychmiast o Firefox.
@Jan Rychter
Próbowałem ale nie potrafię przewalczyć przyzwyczajeń..
Grzegorz: Też chwilę walczyłem, ale krócej niż myślałem. Kluczem do szczęścia były 1Password, XMarks (Foxmarks) i Safari AdBlock. Dzięki temu wszystkie moje hasła i zakładki mam w obu miejscach, a z reklamami się nie widuję.
Obecnie Firefoksa używam przy programowaniu (Firebug jest bezcenny), a do wszystkiego innego Safari 4. Jest tak szybkie i wygodne, że nawet mi nie przyszło do głowy rozglądać się za czym innym. Do tego zakładki w pasku okna oszczędzają mi nieco cennego miejsca w pionie na ekranie laptopa.
@Grzegorz Marczak:
I sądzisz, że “przewalczysz” na Chrome? Na przeglądarkę, która nie ma nawet obsługi rozszerzeń?
Popracuj lepiej nad dopracowaniem głęboko ukrytych ustawień FF a wyjdzie z tego całkiem zgrabna przeglądarka. Wiem, co mówię — mam 8 GB RAMu, więc FF ma z czego korzystać, a i tak nie wychodzi ponad 150 MB. A mam 42 rozszerzenia i lubię długo korzystać z ciężkich JSowych aplikacji.
co sie dzieje z gmailem? od 10 min nie moge sie zalogowac ***
[...] powodem? Vista na nowym i XP na starym? Lepsze przystosowanie FF3 do Visty? Ktoś mądry mi powie? [antyweb.pl/...-znowu-narzekaja-tym-raze... | #Firefox #Vista #XP] wykup reklamę [...]
@Jan Rychter
Ale jak oddać pole. Nikt nie mówi ze ma instalować FF lub usuwać IE. Niech tylko nie rusza tego co kto ma ustawiane a nie celowo zmienia na swoje. Jak mam OpenOffice to po upgracie czy mi sie pojawi MS Office? Jeśli nie, to czemu jest tak z przeglądarką, bo ta jest za darmo? Heh.
Zle mi sie zacytowało, miało byc do Grzegorza.
Dobra, my tu gadu gadu a Gmail znowu lezy ;/
ta gmail od 12.00 do 12.24 lezal. teraz powstal [']
@Jane:
w menu History -> Reopen All Windows From Last Session
niestety jednak nie działa to automatycznie (trzeba po starcie safari kliknąć w tą opcję) no i na dodatek otwiera wszystkie zakładki w nowym oknie, a nie tym, które jest aktualnie aktywne. Ta opcja wymaga jeszcze trochę pracy… ale w końcu jest. I pomyśleć że znalazłem ją dopiero dzisiaj :)
W każdym bądź razie ta funkcja i dodanie w wersji 4 Safari odpowiednika Firebug’a powoduje, że jestem coraz bliższy ostatecznej przesiadki na przeglądarkę Apple. Firefox po prostu nie radzi sobie z flashem i javascriptem tak dobrze jak robi to Safari.
Jest tylko jeden zasadniczy mankament w Sfari :/ pluginy nie są “system independent”, a ja działam na windzie, do tego brak polskiego słownika pisowni :(
@Grzegorz Marczak
Usprawiedliwiasz Microsoft, to dlaczego irytuje cię postepowanie Mozilli i Opery? Wszystkie te firmy mają ten sam cel – walczą o udziały w rynku przeglądarek. O tym jak bardzo brutalna będzie to walka decydują przepisy anti-trustowe. Także winę za całą sytuację zrzucałbym raczej na głupie przepisy i wspomnianą przez ciebie UE.
Mozilla i Opera widzą szanse na darmową reklamę w Windowsie więc próbują. Każdy na ich miejscu by próbował. Błędem jest stwarzanie takich szans, ale skoro są to trzeba je wykorzystać (głupi by nie skorzystał).
@KORraN
Nawet nie chodziło mi o zmienianie bez wiedzy użytkownika, bardziej o to, że ktoś prosi o pomoc i ja przychodząc z tą pomocą, mówię: “Mam dla ciebie coś lepszego i bezpieczniejszego do obsługi Internetu”. Raz musiałem ustawić takiej osobie temat z IE na Firefoksie, ponieważ Ulubione muszą mieć gwiazdkę i po tym się je poznaje :D, ale na ogół ludzie przyjmują to ze zrozumieniem.
Ktoś inny pisał o podmianie bez wiedzy ludzi.