50

Mordują i gwałcą na żywo. Facebook ma spory problem

Morderca z Cleveland, Steve Stephens wymknął się wymiarowi sprawiedliwości w sposób ostateczny - w trakcie pościgu popełnił samobójstwo. Wcześniej jednak udało mu się umieścić nagranie, na którym zabija na ulicy przypadkowego mężczyznę - jak stwierdził potem jest to wina jego byłej partnerki. Teraz media donoszą o mężczyźnie z Tajlandii, który na żywo, na Facebooku zamordował 11 - miesięczną dziewczynkę. Facebook? W tej kwestii dalej w lesie.

Po przeczytaniu medialnych doniesień na temat tragedii w Tajlandii zwyczajnie się rozwścieczyłem. Tak po ludzku – pod nosem padło kilka niecenzuralnych słów, a osobę Taja – mordercy skwitowałem ulubionym stwierdzeniem kapitana Gwiezdnej Floty wykreowanej przez Bartka Walaszka. Czyli część z Was wie jak. Ani trochę w tym złośliwości z mojej strony, ni krzty czarnego humoru. Podsyłam Wam źrodełko – jest tam całkiem dosadny opis tego, co ten człowiek zamieścił w swoim filmie. Spróbujcie się nie zdenerwować tak, jak ja.

Mordują, gwałcą, transmitują. Chyba nie do tego miały służyć transmisje na żywo?

No, właśnie. Ale czy to wina Facebooka, że ludzie są tylko ludźmi i wśród ogółu statystycznie znajduje się garstka popaprańców. Ci nie mają oporów przed tym, żeby pokazać ludziom coś, co nie powinno się znaleźć w sieci. Zwyrodnialcami kierują różne motywy – czasami głupota, czasami bezmyślność, nierzadko ich działania to efekt chorób psychicznych albo patologiczna chęć pochwalenia się czynem, który w kręgu naszych norm zwyczajnie nie przystoi.

Można się wkurzać, można złorzeczyć pod nosem i nie zgadzać się z tym, co się aktualnie dzieje. Jak wspomniałem wyżej – agresja, wynaturzenia to niestety część ludzkiej natury. Odchylenia od normy, dewiacje w mniejszym lub większym stopniu są z punktu widzenia nawet niektórych badaczy społecznych niezbędne w „sosie” problematyki społecznej, o czym pisał Émile Durkheim w jednym ze swoich dzieł, „Zasady metody socjologicznej”: Przede wszystkim zbrodnia jest normalna, ponieważ społeczeństwo bez zbrodni jest niemożliwe. Czytelnikom nie radzę brać słowa „normalna” zbytnio dosłownie – z punktu widzenia badacza rozpatrującego ten problem przez pryzmat nauk społecznych – zbrodnia jako przyrodzona nam pierwotnie dewiacja jest normalna.

Facebook

Czyli już wiemy, że ludzkości nie naprawimy. Nie wyeliminujemy gwałtów, mordów, pobić, itd. Co nie zmienia faktu, że Facebook za to, co się dzieje w serwisie odpowiada

To, co dzieje się obecnie stanowi dowód na to, że Facebook nie był i nie jest przygotowany na to, aby filtrować takie treści. Zauważcie – niczym zidentyfikowano profil Stephensa na Facebooku – ten, który zawierał brutalne treści, upłynęły 2 godziny. W ciągu tego czasu multum osób mogło zobaczyć, jak ten człowiek morduje przypadkową osobę na ulicy. Część zrobiła kopie nagrania i poniosły się dalej w świat. Tak, widziałem to nagranie i kompletnie Wam go nie polecam.

W przypadku wyżej opisywanego morderstwa w Tajlandii, minęła doba, zanim Facebook zdjął z serwisu konto człowieka, który transmitował swój czyn. Tak, 24 godziny. Obiecywano przecież, że tego typu treści będą identyfikowane szybko tak, aby nie rozprzestrzeniać niebezpiecznych zachowań. Jak zwykle, z obiecanek wynikło tyle, co nic i w dalszym ciągu mamy do czynienia z problemem, który podnosiłem jakiś czas temu. Facebook jest bardzo aktywny w usuwaniu treści, które szkalują pewien system ideologiczny, inne postawy są jednak mniej atakowane. Wybiórczość działania serwisu nie wzbudza we mnie wysokiego zaufania dla jego dbałości o jakość treści.

  • mój nick

    Tak to wina FB. Bez FB być może to dziecko nadal by żyło. Najpierw nałożyć karę a potem zamknąć FB. Skoro oni mogą cenzurować sutki to mają też narzędzia do cenzury transmisji morderstw.

    • Samael

      Nie zmienia to faktu, że reakcja tak dużego serwisu powinna być szybsza. Z drugiej strony zdaję sobie sprawę, że pewne funkcjonalności są młode i minie trochę czasu zanim zostaną na tyle obudowane wszelkiego rodzaju algorytmami, żeby sobie z tym radziły, musimy im dać trochę czasu.
      Dodatkowo każdy kij ma dwa końce i tylko czekam jak pobudowaniu tych funkcjonalności różnymi algorytmami podniosą się krzyki, ze wycina za dużo, że cenzura itd, bo żadne narzędzia nie są doskonałe i nigdy nie będą.
      Możemy to zaobserwować na YT ile razy już czytałem, ze YT zły bo wycina muzyka z filmów, że uniemożliwia to lub tamto. Niestety kontroli dokonuje algorytm, a nie człowiek i zawsze będzie coś za coś.

    • Mateusz Rogalski

      Co do „funkcjonalności”, najpierw powinni pomyśleć o takich sytuacjach i stworzyć odpowiedni system a później dodać „ichnie” bezsensowne cenzurowanie treści pornograficznych, rasistowskich itp. Niestety FB bardziej dba o „poprawność polityczną” niż o dobro użytkowników.

    • Miszel

      Pytanie czy dzisiaj technicznie da się stworzyć taki system. Czy istnieje algorytm, który zatrzyma zabójstwo człowieka, a przepuści trailer filmu sensacyjnego lub teaser jakiejś gry PEGI 18? Co do dzieci to nie będę roztrząsał tematu.

    • Mateusz Rogalski

      Było by to możliwe, aczkolwiek koszt stworzenia takiego rozwiązania szacował bym na ponad 100 krotnie wyższy niż blokowanie treści pornograficznych czy rasistowskich.

    • Miszel

      Mamy dobrze rozbudowany machine learning jak na przykład Watson lub rozwiązania MS lub Google ale ciągle nie potrafię sobie wyobraźić w jaki sposób algorytm miałby rozpoznawać czy strzela zabójca do niewinnej osoby, czy może ktoś filmuje akcję policji lub antyterrorystów (chociaż może to i tak by się opłacało wyciąć) czy może goście bawią się w paint ball lub jakimiś imitacjami broni i zachęcają do zabawy.

    • Samael

      Powiem tak, wiemy jak powinno być, a zasada jest prosta business is business

    • Nie chodzi o to, że brak transmisji na żywo uratowałby tę dziewczynkę lub kogokolwiek innego…

    • stefan

      ludzie na YT robią różne dziwne rzeczy z potrzeby akceptacji czy zauważenia. Być może to podobny mechanizm. Bez transmisji spadłaby mu motywacja do teatralnych zachowań.

    • Chaos Deterministyczny

      A ja myślę, że to wina internetu.Gdyby go nie było, dziecko by żyło, pornografia w internecie by nie istniała itd.

    • Chaos Deterministyczny

      „He was having paranoia about his wife leaving him and not loving him,” Czy to także wina FB a może jego żony?

    • Anonim

      Facebook/Twitter/Youtube itp. zarabiają na reklamach wyświetlanych obok treści. Wyobrażasz sobie, że np. Polsat emituje taki film, żeby sobie zwiększyć oglądalność? Nie widzę powodów, aby media w sieci traktować inaczej, niż media tradycyjne – niech sobie zatrudnią bandę Hindusów do przeglądania filmów przed publikacją, jeśli nie mogą sobie poradzić inaczej. Że trudne technicznie? Że nieopłacalne? Tough luck, najwyżej zbankrutują – jeśli twój model biznesowy jest nie do pogodzenia z zasadami rządzącymi społeczeństwem, to przerzuć się na handel pietruszką, zamiast się głupio tłumaczyć.

  • minik971

    A co, jakby na jakimś streamie prowadzący zaczął umierać, a ktoś wezwałby pomoc i tak uratował mu życie? Aaa wtedy by było inaczej. A nie wiem czy była taka sytuacja?

  • Krzysztof

    11 miesięczną, nie letnią

  • Google pracuje nad użyciem ML do rozpoznawania niebezpiecznych zachowań w livestreamach. Problemem jest zbiór danych do nauki z takimi zachowaniami.

  • Jezuu… Na cholerę mi te informacje tutaj :( Jestem ostatnio na tyle podatny, że na 13 reasons why płakałem, a tu info kategorii mega ciężkiej… Wystarczyła mi na jakiś czas informacja z wczoraj i dzieciaku który nie przeżył upadku z 8 piętra w warszawie…. Ch….a jasna by to….

    • XD

      XDDD lamus

    • Nie, rodzic ^^

    • Gimby nie znajo.

      A tak na serio, to i mi odbieranie takich infrmacji przychodzi ciężej niż przed rodzicielstwem. Nawet nie miałem ochoty klikać w te opisy itp. Nie mieści mi się to w moich kategoriach człowieczeństwa.

    • Wiele jest bestialstwa, które nie mieści mi się w tej kategorii, ale jeśli chodzi o dzieci to jestem mega przeczulony. Ja nawet laleczki Chucky nie obejrzę teraz przez sam fakt sceny z początku filmu jak dzieciak tego psychola trzyma, a przecież miałem odhaczone wszystkie części :O

    • Mateusz Rogalski

      Nie przejmuj się, ten serial był akurat bardzo wzruszający i dobrze nakręcony :D

    • Film był znakomity, a scena końcowa (jej koniec, nie serialu) wstrząsająco dosadny. Znacznie gorsze widoczki już były w The walking death, Game of thrones czy wielu, wielu innych produkcjach, tu jednak główne skrzypce odegrał związek emocjonalny (pozytywny i bliski – jeśli mogę tak powiedzieć) jaki wywiązał się między mną (widzem), a bohaterami serialu (pierwszy wstrząs jak tylko zaczęła się scena i jej przebieg, a potem kolejna scena z matką – to mnie ostatecznie dobiło).

    • człowiek

      Ja mam dobrze po wujku który ma syna. Kompletnie nic mnie nie rusza :) ogladnę zapomnę tyle

  • ofca

    Biorac pod uwage fakt, ze jest 7.5 miliarda ludzi, z czego co najmniej 4 maja dostep do FB, a 1.5 uzywa go mniej lub bardziej regularnie – te dwa przypadki to naprawde malo.

    Ok, dwa, o ktorych wiadomo i rozniosly sie po mediach.
    Ale to wciaz promil promila w morzu tego, co codziennie trafia do serwisow spolecznosciowych.

    Wiec albo takich zdarzen jest naprawde niewiele, albo FB jednak radzi sobie na tyle dobrze z wylapywaniem takich tresci, by nie „wyszly” one poza serwery Facebooka.
    Jakos mi sie nie chce wierzyc, ze majac do dyspozycji przekaz live na FB do tej pory znalazl sie jedynie jeden degenrerat, ktory transmitowal na zywo zabojstwo. Tym bardziej, ze tylko w USA do takich zdarzen dochodzi dziennie wiele razy.

    • Nie tylko dwa bo było tego więcej, a są jeszcze w tym wszystkim grupy zamknięte, których nikt zgłasza i nikt nie pilnuje (popraw mnie ktoś jeśli się mylę) gdzie wrzucane są różne popaprane materiały.

    • mall

      Przypadków będzie więcej jeżeli nie zmienią się przepisy. Obecnie serwisy społecznościowe nie ponoszą odpowiedzialności mimo, że są faktycznym dystrybutorem (oczywistość!) treści stworzonej (lub udostępnionej) przez użytkownika. Taki serwis po zgłoszeniu żądania usunięcia musi usunąć film i cała jego odpowiedzialność jest w świetle przepisów zakończona. Jeżeli usunięty film pojawi się ponownie – nie ma problemu! Procedura zaczyna się od początku bo pozwalają mu na to przepisy. W międzyczasie serwis zarabia na reklamach co sprawia, że pojawia się nienormalny mechanizm:
      1. ktoś publikuje film z przemocą
      2. serwis zarabia na reklamach
      3. żądanie usunięcia
      4. serwis zdejmuje film nie ponosząc konsekwencji
      5. wróć do pkt. 1

      Serwis nie ponosi odpowiedzialności (choć jest dystrybutorem!) i jednocześnie zarabia na niecnym procederze. Jakby nie patrzeć nawet zyskuje na takich filmach!

  • YY

    Swoją drogą popełnienie samobójstwa po morderstwie jest największym skurwysyństwem w dziejach, bo rodzina ofiary nie może nawet się zemścić i wyładować na sprawcy swoich emocji. Ehhh gdyby tak dało się ściągnąć duszę z zaświatów i śmierć nie była wyzwoleniem…

    • DoBronek

      urząd skarbowy też byłby zachwycony z takiej możliwości ;)

    • Tomasz Zachmost

      Jakby jeszcze jakieś zaświaty istniały, to może :)

    • YY

      Ciekawe czy ten, który by tego dowiódł ponad wszelką wątpliwość dostałby nobla, czy został zlinczowany :P

  • zakius

    takie streamy ciężko kontrolować w trakcie, ale namierzyć nadawcę gdy ktoś zgłosi nie powinno być problemu (chociaż dla ofiary prawdopodobnie będzie za późno)
    problem jest właśnie w reakcji na zgłoszenia, która zazwyczaj jest żadna i w stosowanych algorytmach
    wiele się słyszy o zamkniętych grupach udostępniających sobie… różne treści, nie wiem na ile na FB a na ile tylko informacje gdzie je znaleźć, ale jednak skoro FB analizuje zdjęcia w poszukiwaniu zakazanych wzorców, linki w poszukiwaniu zakazanych słów to mają narzędzia

  • Przy takiej masie użytkowników i ruchu jeszcze długo serwis nie będzie w stanie nic zrobić. Tym bardziej, że tak naprawdę najkorzystniejszym rozwiązaniem byłoby robienie takiego „shadow-bana”, czyli wyłączenie transmisji publicznej z pozostawieniem połączenia choćby po to aby np. policja mogła z niego korzystać.

    Natomiast generalnie jak czytam takie rzeczy jak o tej 11 miesięcznej dziewczynce to uważam że powinno się przywrócić Karę Śmierci poprzedzoną wielodniowymi torturami. A na końcu publiczna egzekucja transmitowana na FB.

    • PN27

      Gdzieś czytałem, jak jakaś cywilizacja poradziła sobie ze zbrodniarzami. Zbrodniarz otrzymywał dożywocie (choć „czapa” była by tańsza i bezpieczniejsza). Jego najbliższa rodzina, jak rodzice, rodzeństwo i ich dzieci, oraz dzieci samego zbrodniarza, byli sterylizowani. W ten sposób pozbywano się złych genów. No i każdy obywatel miał wszczepiany aparat, nagrywający wszystko co widział i słyszał. Nagranie mogła obejrzeć policja (czy ktokolwiek), tylko w przypadku podejrzenia, o dokonanie przestępstwa. Może nie było by to złe?

    • Byłoby to tragiczne, ponieważ taki system tylko chwilę działałby zgodnie z założeniami. Przy takich narzędziach błyskawicznie szybko by w totalitaryzm z pełną kontrolą nad człowiekiem. O tym że eugenika to coś totalnie faszystowskiego w założeniach już nie wspomnę. To nie geny zabijają….

    • PN27

      Jednak tacy pschole muszą mieć porąbane coś w genach. Normalnie, przy użyciu dotychczasowych kar, nie da się z tym nic zrobić. Przestępca nie wierzy, że zostanie złapany. A dla kogoś, kto dobrze czuje się w więzieniu, to kary są lekkie i przyjemne. Taki Brejwik świetnie bawi się w więzieniu. Chciał zostać celebrytą, więc zabił siedemdziesiąt parę osób. No i na świecie zna go więcej ludzi, niż jakąś gwiazdkę z polskiego, czy nawet amerykanskiego, serialu. I takich będzie więcej, żeby nie powiedzieć, coraz więcej.

  • doogopis

    Kto wie,mejbi to po to by zwrócić uwagę narobić szumu! Takie video można spreparować!
    https://uploads.disquscdn.com/images/e0baa35c0e31ab4142937335091feac6b0b5a39cf96a37b4f90616aa7ba413fc.jpg
    Tu policjant rzekomo zamordowany przez terroryste! Kit ja h¡
    Pewnie prędzej by go złapali jakby udostępniał telewizje nielegalnie¡
    „W przypadku wyżej opisywanego morderstwa w Tajlandii, minęła doba, zanim Facebook zdjął z serwisu konto człowieka, który transmitował swój czyn. Tak, 24 godziny.”
    No to ta owiana sławą inwigilacja która ma uchronić przed różnymi strasznymi atakami! Co za kit!
    Zresztą ofiary na pewno trafiły do raju¡ Nie rozumiem smutku!
    Pewnie państwo max co może w tym temacie zrobić to zaostrzyć prawo i naszą prywatność¡ Jakby to mogło kogoś uchronić!
    A co najważniejsze!
    „Jak wspomniałem wyżej – agresja, wynaturzenia to niestety część ludzkiej natury.”
    Nie to nie prawda! Większość nas jest od urodzenia dobra i brzydzi sie takimi zachowaniami!
    Takie zachowania to owoce systemu w jakim żyjemy! Ja bym nigdy takiego czegoś nie zrobił. Bieda,nierówności społeczne i inne patologie kreuje nasz system¡

    • piooro

      Twoje wypowiedzi nie przekraczają poziomu glonów, żyjących kilometr pod powierzchnią wody. Spadaj na drzewo, dokończ ewolucję. Jesteś chodzącym dowodem na to, że ewolucja może przebiegać wstecz…

  • Wszystkie portale społecznościowe tworzą patologię i takich przyciągają :)

    • aaa

      A czy ty nie jesteś patologią?

  • Petruszek

    Nie obwiniałbym Facebooka. To tylko narzędzie. Jeden użytkownik użyje noża do krojenia chleba, inny wykorzysta ten sam nóż do poderżnięcia gardła innemu człowiekowi. Podobnie z transmisją wideo. Jeden bedzie transmitował pieczenie żeberek, a inny zabójstwo. Nie jest winą Facebooka, że takie treści zostały opublikowane. Można sie spierać o czas w jakim były dostępne, ale co to za różnica, czy dwie minuty, czy dwie godziny? Reakcja spóźniona, ale odpowiedzialność za treść ponosi twórca, w tym wypadku po prostu morderca. Może cenzura prewencyjna?

  • Nose4s

    A „szwedzcy” gwałciciele z FB dostali do 30 miechów.

  • Marek Pleśniar

    Irytację budzi raczej taki tekst
    chyba brak innych tematów nie powinien uprawniać do pisania takich sztucznych burz. Bo nie wierzę że to nie sztuczne oburzenie wraz z kompletnie nierealnymi oczekiwaniami wobec fb. Brakuje tylko zdania że to ci z fejsa zabijają. No i chwytliwy temat: „zabijają, gwałcą”. Każdy zajrzy.
    ——

    I jest – proszę bardzo – zarzut do np. autora tekstu. A może nie FB a on „zabija” te ofiary? No bo przecież REKLAMUJE ich filmy. Ja np nie oglądałem i nie zamierzam jak się natknę i nie namawia innych. Oglądalność nakręca te akty

    Zaś Autor robi im reklamę (pisząc: „Podsyłam Wam źrodełko – jest tam całkiem dosadny opis tego, co ten człowiek zamieścił w swoim filmie”
    No i co?

  • Morski Morświn

    No i wykolejeni onaniści to dopiero prawdziwa plaga :(