Wykop pierwszy milion ma już za sobą (chodzi o milion unikalnych użytkowników – nie mylić z realnymi użytkownikami raportowanymi w megapanelu), ma też wypracowany model biznesowy. Nie wiem co prawda jak bardzo efektywny jest ten model ale z tego co się dowiedziałem jest on w stanie wygenerować kilkaset tysięcy przychodu rocznie.
Jeśli chodzi o statystyki i trendy to wykop na tym polu również nie ma się czego wstydzić (zaskoczył mnie średni czas spędzony na stronie przez użytkownika), powoli i systematycznie wszystko idzie do góry i w przyszłym roku przy tym samym tempie wzrostu może osiągnąć 1,5 miliona użytkowników wzwyż. Obecnym twórcom udało się też odejść od tematyki IT (mimo niezadowoleniu wielu geeków) i stworzyć serwis praktycznie dla wszystkich.
Mając serwis z milionem użytkowników i dobrymi prognozami na przyszłość wykoop może stać się łakomym kąskiem dla VC czy naszych portali internetowych. Tomek i Michał wprawdzie cały czas podkreślają, że wykop nie jest na sprzedaż i odrzucają tego rodzaju pomysły czy też zapytania ale moim zdaniem kiedyś się w końcu “złamią”.
Za ile?
Mimo iż nikt nie ma zamiaru sprzedawać Wykopu to jednak pogdybać można. Na początek warto się zastanowić za ile? Jeśli serwis generuje kilkadziesiąt tysięcy miesięcznie (kilkaset rocznie) a główne koszty związane są z serwerami i biurem to kupujący może relatywnie łatwo podnieść zyskowność serwisu. Przyjmując, że trend jeśli chodzi o oglądalność się utrzyma łatwo możemy wyliczyć że serwis może być wart kilka milionów złotych (i to przy bardzo raczej umiarkowanych przelicznikach) Czy była by to jednak atrakcyjna cena dla sprzedających tego nie wiem.
Kto mógłby kupić wykop?
Portale – pierwsze co przychodzi na myśl to portale. Walka o zasięg trwa nieustannie – nikomu nie udaje się specjalnie powiększyć przewagi nad konkurentami a własne produkcje są mniej lub bardziej udane. Moim zdaniem portale mogły by być potencjalnym kupującymi – dołożenie miliona i więcej użytkowników do swojego zasięgu wprawdzie nie zmieni układu w megapanelu ale zawsze jest to o jeden milion więcej.
Jak zakup przez portal wpłynął by na wykop? Moim zdaniem i z moich doświadczeń wynika, że nie takie wydarzenie nie miało by negatywnego wpływu na sam serwis i jego treści. Portale z którymi ja współpracowałem i współpracuję nie mają zapędów do zmieniania wszystkiego pod swoje standardy i według swojej teorii na serwisy społecznościowe. Jedyny problem jaki by pewnie powstał to zapędy do obwieszenia wykopu reklamami – myślę jednak, że rozsądne argumenty od “pionu społeczności” mogły by je pohamować.
Można by zastanowić się nad tym jak portal mógłby wykorzystać taki serwis jak wykop – tutaj do głowy przychodzi mi model współpracy (bo umówmy się, że zintegrowanie wykopu z portalem to była by pomyłka) na podobnej zasadzie jak Yahoo Buzz. Czyli portal promuje swój serwis, a najciekawsze wykopy trafiają na główną portalu do odpowiednich sekcji tematycznych. Wykop w ten sposób stał by się jeszcze bardziej efektywny a portal miał by zapewniony dopływ ciekawych treści.
Jeśli chodzi o minimalizację kosztów to w przypadku portalu wciągnięcie do swojej infrastruktury takiego serwisu jak wykop było by niezauważalne, jedyną inwestycją jaką ja bym zrobił był by tak zwany “community manager” czyli osoba odpowiedzialna za kontakt z społecznością, PR i marketing.
Inwestorem czy też potencjalnym właścicielem wykopu mógłby też zostać któryś z VC. W przypadku prywatnego inwestora czy VC nie mówimy o powiększaniu zasięgu ale koncentrujemy się na generowaniu zysków z inwestycji. W tym przypadku VC zakłada, że przy odpowiedniej ilości gotówki serwis zacznie się dynamiczniej rozwijać a finalizacja transakcji nastąpi poprzez wyjście z inwestycyj czy tez odsprzedanie serwisu inwestorowi branżowemu.
Mam duże wątpliwości czy wrzucenie na przykład miliona czy dwóch w wykop było by tak samo efektywne jak współpraca z portalem. Gotówka oczywiście zapewni stabilny rozwój, niektóre nowe funkcje mogą pojawić się szybciej – ale czy to zapewni nagłe wzrosty oglądalności? Nie sądzę.
Z punktu widzenia Wykopu wydaje mi się, że sam serwis nie zyskał by na takiej inwestycji a droga VC do osiągnięcia zakładanych zysków z inwestycji była by dość długa (no i należy pamiętać, że wykop już raz był dofinansowany).
Jest jeszcze Polsat. Wiemy, że firma ta wykupiła ostatnio co się dało w internecie (Fraza, Gery itp). Domy mediowe są pewnie zachwycone nową siłą w internecie, ja natomiast nie rozumiem tego co Polsat chce z internetem robić. W każdym razie Polsat jest w stanie bez problemu wydać parę milionów na kolejny serwis. Co było by dalej tego chyba nikt nie jest w stanie przewidzieć. O Polsacie mówiło się, że będzie coś budował w internecie, że kupuje kontent dla swoich usług mobilnych itp. Na razie nie widzę aby któreś z tych planów były realizowane?
Podsumowując – wydaje mi się, że wykop jest łakomym kąskiem w naszym internecie. Jestem też przekonany, że w najbliższym roku zmieni on właściciela a jako użytkownik mam nadzieję, że zmiana ta odbędzie się z korzyścią dla serwisu. Za rok sprawdzę czy moje przewidywania były słuszne :)
Witaj, nazywam się Grzegorz Marczak i jestem autorem tego bloga. Piszę tutaj o serwisach społecznościowych, nowych technologiach i nowych trendach w internecie.
pierwsze co mi sie rzucilo w oczy to naiwnosc tekstu – to, ze cos ma 1mln UU (400tys RU) to juz jest warte kupienia? Maxior i Milanos maja wiecej :/
Grzesiu, kilka ogolnych prawd i faktow:
- zaden portal kupujac Wykop nie doda sobie 400tys RU do zasiegu – wspologladalnosc takich witryn z portalem jest na poziomie 90-95%. Oznacza to maksymalnie kilkadziesiat tysiecy RU w Megapanelu dodatkowo.
- pokaz mi prosze, ktory portal bedzie rozwijal usluge, ktora w gruncie rzeczy bedzie napedzala ruch konkurencji? Portale to nie wyszukiwarki, ktore cos takiego robia. Portal ma za zadanie rozprowadzic ruch po swoich serwisach i uslugach, ewentualnie domknac transakcje (ecommerce) gdzies na zewnatrz (oczywiscie pod warunkiem, ze maja z tego zysk)
- model biznesowy Wykopu. Wow – moga miec kilkaset tysiecy przychodu? ja jutro moge kupic jablek za 1mln i sprzedac za 500tys – bede mial 500tys przychodu. Czy to znaczy ze mam super model biznesowy? Nie. Otoz w modelach biznesowych istotna jest ebitda, a nie przychod. Jaka ebitde ma Wykop? Strzelam, ze sa pod woda…
podsumowujac, Wykop nie jest dla nikogo lakomym kaskiem, chyba ze dla kogos kto nie ma jeszcze zadnych aktywow internetowych, troche kasy i brak ogolnego pojecia co w internecie chce zrobic. Polsat. Ale bazujac na takich zaloeniach Polsat moze kupic dowolna strone z pierwszej setki w MP, nie wazne czy to Wykop, Milanos, czy inny serwis.
poza tym… skonczyl sie juz dobre czasy dla posiadaczy startupow. teraz jak ktos juz kupuje, to za bardzo niewielkie pieniadze.
Stara zasada handlowa mówi, że każda rzecz (w tym przypadku Wykop), jest warta tyle wyceni ją rynek. W czasach gdy ostrożnie przygląda się każdemu inwestowanemu dolarowi czy złotówce, słowa te nabierają jeszcze większej ostrości. Bonanza start-up’owa spończyła się gdy pękła bańka spekulacji na rynku mieszkaniowym.
Kwestia jaką metodę wyceny użyć i jak bardzo zdesperowany/nie zdesperowany jest potencjalny kupiec. Rozumiem ze wpis ten jest (może być) częścią całkiem zmyślnej, ofensywy informacyjnej, niemniej jednak to twarde realia rynkowe zadecydują o przyszłości Wykopu.
By podjąć się wyceny rynkowej Wykopu, należałoby ocenić zdolność absorpcji form reklamowych przez obecnych użytkowników oraz potencjał usług płatnych możliwych do realizacji na serwisie.
Model biznesowy Wykopu… nie wydaje mi się w tym momencie super perspektywiczny i dochodowy. Owszem da się na tym zarobić, ale nie tyle ile oczekiwaliby potencjalni inwestorzy. Użytkownicy? Bardzo są wyczuleni na reklamy i nerwowo na to reagują.
Idąc tym tropem można pokusić się o stwierdzenie że „przeliczeniowy milion użytkowników” Wykop jest wielokrotnie mniej wart niż ten znany z Grono.net, Fotka.pl czy Epuls.pl . Następnie zastanowić należałoby się jak duże obciążenie infrastruktury i obsługi IT generuje ruch na Wykop.pl, co wprost zmierza do kontroli kosztów stałych vs. potencjalne przychody. Dalej zastanawiając się, potencjalny kupiec może rozważyć korzyści finansowe/traffic’owe przy ew. włączeniu Wykop do jego modelu biznesowego.
Hazan, po tym wpisie oczekiwałem więcej konkretów w postaci próby wyceny i aspektów finasowych, a nie spekulacji czy kupi to VC, wydawnictwo czy TV. Oczywista – oczywistość. Równie dobrze można tu wstawić UFO.
Wielu interesowałaby próba szerszej i głębszej analizy, niemniej jednak uważam wpis jako przyczynek do dalszej dyskusji.
Polsat coś tam struga na http://ipla.pl
“Mimo iż nikt nie ma zamiaru sprzedawać Wykopu to jednak pogdybać można.”
chyba nie do końca to tylko gdybanie. ;) http://interaktywnie.com/artykuly/53-wywiad-michal-bialek—marketing-manager-wykoppl
PF: Czy bierzecie pod uwagę sprzedaż Wykop.pl jakiemuś większemu graczowi? Można by tak pomyśleć ponieważ skupiacie się na zwiększeniu zasięgu nie myśląc o osiągnięciu zyskowności.
MB: Bierzemy.
#gracjan
Portale jeśli chcą rosnąć muszą zrobić coś czego dzisiaj nie robią – to że do niedawna bały się linków do konkurencji nie znaczy, że to się nie zmieni. Przykład idzie ze świata. Oczywiście możesz mieć racje i będzie tak jak było – ale nie można wtedy mówić o rozwoju ale o stagnacji. Moim zdaniem portale muszą coś zrobić aby zwiększać przewagę nad konkurentami – możliwe, że taki wykop był by za odważnym krokiem dla niektórych.
Model biznesowy wykopu to bardzo efektywna reklama (wprawdzie nie dla każdego i nad tym jeszcze muszą popracować). Szkoda, że nik z reklamujących nie pochwalił się na głos na temat jej efektywności bo pewnie wiele osób było by bardzo zaskoczonych. Nie będę mówił o reklamie nieefektywnej a kosztownej, natomiast to co zrobił wykop jest moim zdaniem bardzo fajnym początkiem budowania modelu biznesowego.
Co do matematyki megapanlu – to na tym się nie znam. Nie zakładał bym natomiast, że 95 % użytkowników jest wspólnych z portalami. Nawet gdyby przyjąć, że tak jest to moim zdaniem wypracowanie dobrego modelu współpracy portalu z wykopem przyniosło by te upragnione powiększenie zasięgu.
Tak jak napisałem, zobaczymy w przeciągu roku czy byłem naiwny :)
@Jacek – Pomyliłeś tytuły. W moim jest napisane – Kto Kupi, a nie Ile jest wart.
Nie mając nawet cześć twardych informacji (koszty, przychód, plany) wycenianie wykopu to tylko spekulacja którą nie za bardzo lubię. Każdy może ją podważyć i mogą być zbliżone wiarygodnością do UFO o którym wspomniałeś.
Naprawdę chciałbym przeprowadzić dogłębną analizę wykopu :) – ale bez danych będzie to kolejna szansa do wytknięcia mi “oczywistych oczywistości” :)
Dobrze jednak, że potraktowałeś ten wpis jako “przyczynek do dyskusji” :)
@Hazan
Nie koniecznie sie pomyliłem :) – we wpisie jest akapit “za ile”. Poza tym jest to rozprawka o potencjalnych kupcach, wiec wycena sama przez się nasuwa.
Poruszyłeś kwestie “kilkuset tysiecy przychodu”. To nie jest powalająca liczba na kolana. Zwłaszcza przy tak dużym nateżeniu ruchu i kosztów które się z tym wiążą. Chyba że strategią jest tylko zdobycie ruchu, bez skupiania się na modelu biznesowym. Naprawdę niebezpieczna taktyka, bez skrzyni pieniedzy od inwestora.
Oczywiste oczywistosci – z chęcią zobaczyłbym profesjonalną analizę, czy coś jest warte: ilość UU x ilość złotych, 30-40-60 krotność zysku rocznego, 2 krotnośc przychodów rocznych, wyceny “godziwej” czy też inna wycena w modelu mieszanym (berlińskim, szwajcarskim etc).
@Jacek – zgadzam się, ze kilkaset tysięcy złotych nie jest to sukces finansowy. Natomiast ja osobiście uważam, że efektywność tej reklamy na tle innych reklam jest sukcesem.
Nie wiem jak to się rozwinie i jakie wykop ma plany ale liczę na to, że w końcu reklamodawcy zaczną dostrzegać utopijność reklam osłonowych w przypadku kiedy nie chodzi o wizerunek firmy a o efekty.
W tego typu efektywności reklam widzę potencjał (a co do przyszłości to ja nie podejmuję się wyrokować co będzie się działo na rynku internetowym za dwa trzy lata).
Niestety nie jest też mi znana strategia rozwoju wykopu – patrząc na to co robią twórcy mógłbym jedynie domniemywać, że cały czas największy wysiłek kładziony jest na zasięg – nie wiem też ile zostało z tej “malej skrzyneczki” jaką dostali od inwestora.
@Hazan
Słusznie zauważasz, że to jest prawdopodobnie nieśmiała jeszcze droga w poszukiwaniu reklamy która angażuje użytkowników. Display moim zdaniem znacznie zmniejszy swoją wpływowość. CPA i CPE (zaangażowanie) + reklama wyszukiwarkowa w przyszłych 2 latach odnotuje największy wzrost.
Wracajac do mojego wcześniejszego komentarza, wspomniałem o zmyślnej kampanii. Uważam że Wykop, robi dobry PR na miarę swoich możliwości co w efekcie buduje buzz i zywe reakcje blogosfery… czego efektem jest na przykład nasza dzisiejsza rozmowa w kontekście wpisu. Wielu mogłoby się tego uczyć (PR), przy propagowaniu swoich startup’ów. I to też jest składnik przyszłej wyceny (na plus) dla Wykopu.
Model biznesowy: gonienie za zasiegiem przypomina mi pompowanie obrotu niektórych spółek produkcyjnych czy handlowych, które szukają inwestora. Ja jestem z konserwarywnej szkoły ekonomii – bardziej patrze na zyskowność i potencjał, a nie koniecznie na ilość faktur i rozdmuchany do granic możliwości ruch lub rolowanie faktur. No chyba, że jest “order” – 100% wzrostu na rok 2009 :)?
Ja z innej beczki, jesli mowimy o stoczniach, to mowi sie w mediach, ze ich sie nie kupuje tylko przejmuje dlugi, czy przypadkiem z Wykopem nie jest tak samo? Strocznie tez maja teoretycznie mozliwosci wyjscia na plus.
@gracjan
ad 1: Nie mam aż tak dużego dostępu do danych megapanelu, ale podejrzewam, że ruch współdzielony z portalami to jednak bardziej 50-60% niż 90%, a te 400RU odnosi się do okresu, gdy mieliśmy 700-750 UU (2 miesiące temu), statystyki z ostatnich 30 dni pokazują już ponad 1,1mln UU i 17 mln odsłon.
ad 2: Yahoo + del.icio.us, yahoo + buzz.yahoo.com, to wszystko są projekty dające ruch na zewnątrz portalu. osobiście uważam, że gdy internet w Polsce dojrzeje, takie praktyki będą dość popularne i niejako wymuszone przez bardziej świadomych użytkowników. Oprócz zasięgu, portale muszą budować markę, a mogą to robić tylko przez dobre produkty.
ad 3: Nie sądzę, abyśmy mieli już wypracowany dobry model biznesowy, cały czas nad tym pracujemy. Jednak największe koszty dla nas to sprzęt i marketing, więc z zapleczem portalu moglibyśmy od zaraz przynosić zysk.
@Grzegorz i Jacek
Nie ma sensu robić “profesjonalnych” analiz wyceny, gdy sobie tylko gdybamy. Wzorów na wycenę jest wiele, a różnice pomiędzy nimi tak duże, że tylko fałszują rzeczywistość. Tak naprawdę wycenia nas rynek… co jakiś czas :-) (niestety przez NDA nie mogę podać żadnych kwot)
Co do pogoni za zasięgiem: nigdy nie szliśmy tą drogą. Staramy się raczej zwiększać wspomnianą wcześniej “zdolność absorpcji form reklamowych”. Co nam po dodatkowych 100K osób, które mogą zobaczyć banner, gdy i tak w niego nie klikną, bo wpadły na Wykop przez przypadek. To właśnie dlatego mamy ponad 50% ruchu bezpośredniego. Cały polski rynek ściga się w RU/UU, kłócąc się przy tym, która z tych liczb jest ważniejsza i dlaczego RU. Ja uważam, że najważniejsze są wizyty, czas spędzony na stronie i liczba odsłon/wizytę. Nie polegamy na sieciach reklamowych, ani domach mediowych więc możemy sobie pozwolić na “przywilej” olewania wyścigu zasięgów i Realnych Użytkowników. Rozwijamy dobry produkt, który prędzej czy później sam się obroni.
Ja chciałem coś powiedzieć troche na inny temat, ale również związany z wykopem.
Mianowicie jestem zaniepokojony treściami które dostają się na główną stronę. Ostatnio większość to śmieszne filmiki i zdjęcia. Jak tak dalej pójdzie to wykop z serwisu dla geeków przeobrazi się w kolejną dziędzinę – humor.
@Tomek – ja przez “zasięg” rozumiem rozwój Wykopu który ciągle widzę, no chyba że celem nie jest przyciąganie nowych użytkowników ?
@Tomek
“@Grzegorz i Jacek
Nie ma sensu robić “profesjonalnych” analiz wyceny, gdy sobie tylko gdybamy. Wzorów na wycenę jest wiele, a różnice pomiędzy nimi tak duże, że tylko fałszują rzeczywistość. Tak naprawdę wycenia nas rynek… co jakiś czas :-) (niestety przez NDA nie mogę podać żadnych kwot)”
No tak, ale to, co nazywasz wyceną ‘przez rynek’ to będzie właśnie zastosowanie odpowiedniego wzoru do odpowiednich danych. Nie uciekniecie od tego. Żaden poważny inwestor przy takiej skali transakcji nie będzie polegał na intuicji tylko na rachunku ekonomicznym. Wynajmie jakąś firmę doradztwa transakcyjnego, która z kolei przyjdzie do was, weźmie wasze dane finansowe i po ich przemieleniu przez trendy, rynek , prognozy, wzory etc otrzyma kwotę X, którą zarekomenduje jako cenę zakupu. Tak to niestety wygląda (stety?), że ktoś musi coś policzyć i to sie musi opłacać.
Jezeli jest to prawda ze 50% ruchu to wejscia bezposrednie to 40% odrzucen jest zdecydowanie za wysoki(powinien byc 25-30%max.).Cos czuje ze te 50% to marzenie a na chwile obecna to raczej ruch z wyszukiwarek napedza rozwoj stad te 40%odrzucen to raz a dwa kikaset tysiecy przychodu rocznie daje mi pewnosc ze wykop jeszcze nie jest rentowny.Ale mimo wszystko zycze im wszystkiego najlepszego i miliona RU w megapanelu.
Wskaźnik odrzuceń na screenie to średnia z całego roku (jak widać po wykresie, liczba ta spada), w przeciągu ostatnich 30 dni było to 35%. Jeżeli chodzi o ruch z wyszukiwarek to jest to 24%.
Oczywiście nie jesteśmy jeszcze rentowni, nie przypominam sobie, żeby ktokolwiek sądził inaczej.
Mam jeszcze pytanko-w jaki sposob mierzy sie”zdolnosc absorpcji form reklamowych” i jaka wartosc tej “zdolnosci” uznawana jest przez branze jako dobry wynik.
Mam wrażenie, że nie będąc w branży, czy też nie majac myślących doradców, włodarze Polsatu stworzą nam drugie Pino.pl… I tyle.
lol, uwazasz ze ludzie ktorzy pracują przy tym projekcie “nie są w branży” ? :)
Czytanie ze zrozumieniem szwankuje?
dziwie sie jak ktoś może charakteryzować się taką niewiedzą i butą jak ty
Ja mam tylko pytanko dotyczące wykresu zamieszczonego w artykule.
Skąd masz dane Google Analytics dla Wykopu?
Czy ten artykuł jest rzeczywiście bezstronną analizą czy powstał na zamówienie?
Grzegorz poprosił mnie jakiś czas temu o statystyki, zresztą nie tylko On, nie robimy z nich tajemnicy.