Wszyscy już czytaliśmy o tym jak to Kancelaria Premiera wycięła kilka tysięcy komentarzy na Facebooku osób protestujących przeciwko ACTA (chodzi oczywiście o fanpage kancelarii). Przyznali się do tego faktu twierdząc, że w głównej mirze były to niestosowane czy też wręcz wulgarne wpisy.

Niestety drodzy politycy – internet nie zapomina. Wiem, że może to być zaskoczeniem dla pilnych moderatorów z Kancelarii ale są serwisy, które takie skasowane dane posiadają. Serwisy takie jak Fanpagetrender, który analizuje ruch na Facebooku.

Okazało się, że teorie o niestosownych i wulgarnych komentarzach, które zostały usunięte to kłamstwo. Cytując za fanpagetrender.pl:

- Skasowanych postów było znacznie więcej, niż 5 tys., o których mówi rząd
- Skasowano wiele postów z merytorycznymi wypowiedziami,
- Wulgaryzmów i pogróżek było bardzo mało, zdecydowana większość (prawie 90%) to protesty typu „Stop dla ACTA itd.”
- Łącznie skasowano komentarze ponad 3 tys. osób.



Jest to ironia losu, że w momencie kiedy Premier zapewniają wszystkich, że ACTA nie ma wpływu na nasze prawo a internet i wolność słowa nie jest zagrożona w tym samym czasie jego pracownicy stosują klasyczną cenzurę.

Można sobie zadać pytanie czy przedstawiciele polskiego rządu działający w internecie mają prawo do taki działań? Rozumiem, że fizycznie mogła to za nich robić agencja zajmując się FB ale odpowiedzialność spada na nich bo to oni decydowali.

Spodobał Ci się tekst? Poleć znajomym:

iStore

iStore

  • Paweł

    + dzisiejsza akcja ABW.

    • Michau

      Jaka akcja? :-)

  • http://www.facebook.com/profile.php?id=1625826593 Łukasz Ciastko

    Warto dodać, że komentarze zniknęły nie tylko ze stron Kancelarii Premiera, ale również ze stron PO.

  • Andrzej

    Ciekawe jakie byłyby wyniki wyborów gdyby odbyły się one teraz ;)

    • mariusz86gty

      nic by się nie zmieniło, na PO głosują głównie kobiety, a one nadal nie wiedzą o co chodzi

    • Felipe

      takie same jak ostatnio, bo zostałyby sfałszowane. Przecież podstawa „demokracji” to niejawne wybory, czyli najprostszy sposób na fałszerstwo. Nie realnym jest udowodnienie przez Kolwalskiego że głosował na partie X a nie Y. Z reszta nic nowego, co zrobiono z KNP w ostatnich wyborach było jawnym oszustwem i manipulacją wynikami.

  • http://www.fanpagetrender.pl Fanpage Trender

    Analizujemy teraz przypadki znikających komci z innych stron – jak macie podejrzenia, to wrzucajcie tutaj linki, ułatwi nam to sprawę

    • http://www.facebook.com/profile.php?id=1625826593 Łukasz Ciastko

      Jak pisałem wcześniej – http://www.facebook.com/PlatformaObywatelska.
      Ze strony PO zniknęła w ogóle możliwość dodawania postów na ścianie i kasowano komentarze pod postami PO.

  • Michał

    Zaraz wydadzą oświadczenie, że hakerzy skasowali :)

  • http://antyweb.pl Grzegorz Marczak

    Michał: Zaraz wydadzą oświadczenie, że hakerzy skasowali :)

    Raczej będzie o błędzie moderatora i zwalą wszystko na obsługę która była niekompetentna :)

  • http://mediarp.pl Andrzej

    Napiszcie wtyczkę do wordpressa, która pozwoli na zaciemnienie strony . Blogów opartych o wordpress jest dużo. Ułatwi to nam wszystkim :)

  • http://www.facebook.com/profile.php?id=688039003 Dekard Aep Vidhell
    • Paweł

      Czy mogę napisać w awatarze inne nazwisko w formie FUCK (nazwisko np. autora bloga – mam takie widzimisie :))) i opublikować to na ANTYWEBIE?

  • Kamil

    Bardzo fajny artykuł i informacja. Mam nadzieję, że wyciągnie to jakaś większa gazeta po to bardzo ciekawe :). Ironia losu jest tutaj spora :)

  • Paweł

    Michau: Jaka akcja? :-)

    „Ujawnienie” „hakerów”

  • http://nie.mam.pl Pat

    A z AW nigdy żadne komentarze nie poleciały? I nie mówie tu o wulgaryzmach, tylko o normalnych komentarzach, które były nie na rękę autorom ;-).

    I odpowiadając na pytania – nie, dla mnie strona FB KPRM nie rządzi się żadnymi innymi prawami niż jakakolwiek inna w internecie..

    • Józef K

      Odnośnie kasowania komentarzy na fanpage’ach stron takich jak Kancelaria Premiera, a na takim Antyweb to różnica jest bardzo duża. Na Facebook’u w 99 % komentarze zostawiają „żywe” osoby, podpisane imieniem nazwiskiem, możesz na nie kliknąć i zobaczyć kto zacz. Można śmiało stwierdzić, że to społeczeństwo, wśród których na pewno są twoi wyborcy. Natomiast zwyczajna strona internetowa dopuszcza możliwość dodawania komentarzy przez „niezidentyfikowane osoby”, tym samym aktywność trolli jest nieporównywalna, a tym samym jakieś „porządki” muszą być. Choćby dlatego, że jesli blog, temat jest poczytny to ludzie niektórzy rozmawiają na temat konkretny, a trolle skutecznie potrafią wypaczyć temat, zaśmiecić informacje. W przypadku FB i KancelariiPremiera to cóż – szałowej popularności toto nie miało, nie ma tam ożywionych dyskusji, trolli też praktycznie nie ma. Wszystkie komentarze są jakąś formą odzewu społeczeństwa. No a że ten odzew jest w 99 % negatywny to cóż. Jak się chce dać korporacjom możliwość wchodzenia z buciorami w nasze życie to należy się liczyć z konsekwencjami :)

  • AS

    Ciekawostka: kiedy mowi sie negatywnie o rzadzaych to w ten sposob: „Rzad spartaczyl to i tamto” a kiedy pozytywnie to: „za rzadow PO zrobiono to i to…” :)

    Generalnie: wszystko co negatywne to wina „systemu”, nie PO (ktore przeciez jest u wladzy). Ot, takie drobne, demokratyczne wypaczenie.

  • wojtekm

    ja tam jestem zdania, że strona należy do osoby/firmy/organizacji i ma ona pełne prawo robić z nią co chce. Nie ma tu mowy o żadnej cenzurze.
    Cenzura to by była, gdyby ktoś kazał usuwać takie wpisy ze stron gazety.pl czy antywebu.

    W głosach przeciw ACTA pojawiały się takie, że administrator będzie miał prawo zablokować dowolne konto na facebuku czy innej nk bez podania powodu.

    Ale od zawsze nie ma wolności i demokracji w Internecie w takim sensie, że nie możesz wejść na czyjąś stronę i pisać co Ci się podoba. Admin ma zawsze prawo Cię wykopać, z byle powodu a nawet bez powodu. Tak jak gazeta nie ma obowiązku publikować każdej wypociny jaka do nich przyjdzie pocztą. Jak chcesz wyrazić swoją opinię to otwórz własną stronę.

    Mówienie o cenzurze w tym przypadku to mocne nadużycie.

    • Paweł

      Pomylił Ci się prywatny folwark z Rządem RP.

    • http://nie.mam.pl Pat

      To rząd teraz mamy na fejsbuku?

  • http://www.alterkonsument.pl Gambit

    „Jest to ironia losu, że w momencie kiedy Premier zapewniają wszystkich, że ACTA nie ma wpływu na nasze prawo a internet i wolność słowa nie jest zagrożona w tym samym czasie jego pracownicy stosują klasyczną cenzurę.”

    No tu to się akurat kompletnie nie zgodzę. Usuwanie komentarzy, czy wpisów z własnego profilu (nawet jeśli to osoba publiczna), nie ma nic wspólnego z cenzurą. Mam prawo decydować co się znajdzie na oim profilu i jak mam ochotę usunąć coś, co ktokolwiek tam wpisał, to moje święte prawo. Czasem mam wrażenie, że zwolennicy wolności w internecie odbierają ją chętnie innym odmawiając im prawa do podejmowania decyzji na temat swojej prywatnej przestrzeni.

    • Michał

      A co gdyby tutaj kasowali Twoje komentarze tylko dlatego, że się nie podobają adminom?

    • http://www.alterkonsument.pl Gambit

      @Michał, jakby kasowali, to byłyby skasowane ;) raczej bym to przeżył. Przecież Antyweb ma prawo nie tolerować mojego zdania. Może mi się to nie podobać, ale muszę to uszanować. Najwyżej przestałbym tu zaglądać, ale na cudze zdanie nie mam wpływu.

    • Kamil

      Z tą różnicą, że to jest Premier i reprezentuje nas jako społeczeństwo. Płacimy mu za to, a jemu nie podoba się to, że mamy odmienne zdanie od niego i zakazuje nam mówić. To tak wszystko w uproszeniu, ale mnie więcej tak to wygląda.

      Gambit: @Michał, jakby kasowali, to byłyby skasowane ;) raczej bym to przeżył. Przecież Antyweb ma prawo nie tolerować mojego zdania. Może mi się to nie podobać, ale muszę to uszanować. Najwyżej przestałbym tu zaglądać, ale na cudze zdanie nie mam wpływu.

    • KaHa

      Za pieniądze PUBLICZNE jest przestrzeń publiczna a nie prywatna, więc tylko kultura, chyba że dochodzimy do tego, że nie można w debacie publicznej prezentować swoich poglądów, a to właśnie jest cenzura.

  • Anonim

    wojtekm: ja tam jestem zdania, że strona należy do osoby/firmy/organizacji i ma ona pełne prawo robić z nią co chce. Nie ma tu mowy o żadnej cenzurze.
    [...]

    Dla przypomnienia co oznacza słowo cenzura cytat z wikipedii:
    Cenzura (łac. censere – osądzać) – świadome wprowadzenie w błąd poprzez selektywny dobór zazwyczaj masowo rozpowszechnianych informacji.
    Inna definicja:
    Cenzura – kontrola publicznego przekazywania informacji, ograniczająca wolność publicznego wyrażania myśli i przekonań. Polega na weryfikacji
    audycji radiowych, telewizyjnych, widowisk, Internetu itp. przez organy państwowe z punktu widzenia ich zgodności z prawem, polityką państwową, obronnością.

    Jak dla mnie mamy do czynienia z podręcznikowym przykładem cenzury.

  • Anonim

    Michał: A co gdyby tutaj kasowali Twoje komentarze tylko dlatego, że się nie podobają adminom?

    a tak się nie dzieje ?? antyweb kasuje niewygodne dla siebie komentarze aby uprzedzić napiszę, że wcale nie wulgarne ani nie naruszające netykiety

    • Kamil

      Jasne… :). Pod każdym artykułem musieli by przynajmniej 1/4 skasować, bo pewnie mniej więcej tyle jest komentarzy całkowicie „anty”.

  • http://donaldmatole.com Matoł

    Za godzinę Matoł vel Najukochańsze Słońce Peru wygłosi do (głupiego) narodu orędzie (monolog) w sprawie wejścia w życie dekretu (jak na białorusi) o natychmiastowym usuwaniu informacji z Internetu jakoby rząd kłamał na różne tematy. Jako powód poda, że to dla dobra (głupiego) narodu.

  • Cube-K

    Zawsze mnie fascynuja „obslugiwacze” przeroznych for, blogow, wszystkiego co zahacza o web2.0 Gdyby nie skasowali tych 7K wpisow na FB to nic by sie nie stalo. Totalnie nic, bo ile osob zaglada na strone Tuska na FB ? Jakas garstka. A tak to maja pozar PR, udowodnienie delikatnie mowiac mijania sie z prawda, na wszystkich mozliwych portalach. Trzeba nie miec bladego pojecia o PR zeby sobie tak w stopy strzelac. Pytanie tylko czy wycinal admin, czy admin1 :D

    AW oczywiscie tez kasuje komentarze, szczegolnie takie kiedy wytyka sie mosci panujacemu brak kompetencji, lub rzniecie translatorem wpisow z techkróncza ;) Ale to jego folwark, troche inna liga, inny poziom problemu niz to co zrobili w przytaczanej sprawie na FB.

  • Marek

    Śmiać mi się chce, jak widzę oburzenie niektórych, że skasowali ich posty z FB. Premier prowadzi profil na fejsie tylko dlatego, że miał takie widzimisię. Może sobie kasować co chce i kiedy chce. To nie jest oficjalny (prawny) kanał komunikacji. To nie Monitor Polski, czy inna forma przekazywania informacji społeczeństwu. I tak jak Ja mogę na moim profilu usuwać, co chcę, tak premier może robić to samo.

    • Kamil

      Ja premier nie był by premierem i to był by jego prywatny profil to tak. Może robić co chce. To jest jednak osoba reprezentująca Polskę, czyli wszystkich Polaków. W dodatku jedna z najważniejszych osób. Może tak, Twój pracownik prowadzi stronę Twojej firmy na FB. W pewnym momencie umieszcza swoje gołe zdjęcie, umieszcza opis z imprezy firmowej, jak to się nawalił na koszt firmy itp. np. kasuje komentarze pod zdjęciami w tym również Twoje. Rozumiem, że jest to dla Ciebie do zaakceptowania :). To takie przekolorowane porównanie tego co komu można.

  • http://www.sprawdzilamto.blogspot.com sprawdzilamto

    o przepraszam ;)

    mariusz86gty: nic by się nie zmieniło, na PO głosują głównie kobiety, a one nadal nie wiedzą o co chodzi

  • http://www.sprawdzilamto.blogspot.com sprawdzilamto

    zdaje sie, ze RMF FM o tym mowi

    Kamil: Bardzo fajny artykuł i informacja. Mam nadzieję, że wyciągnie to jakaś większa gazeta po to bardzo ciekawe :). Ironia losu jest tutaj spora :)

  • AS

    Michał: A co gdyby tutaj kasowali Twoje komentarze tylko dlatego, że się nie podobają adminom?

    Wielokrotnie kasowano:)

    • Paweł

      to co…. jakiś protest pod biurem antyłeba? :)))) np. jutro o 17.00, później jakiś meczyk, piwko i wracamy na nocne czuwanie pod drzwiami :))))

  • http://donaldmatole.com Matoł

    Matoł: Za godzinę Matoł vel Najukochańsze Słońce Peru wygłosi do (głupiego) narodu orędzie (monolog) w sprawie wejścia w życie dekretu (jak na białorusi) o natychmiastowym usuwaniu informacji z Internetu jakoby rząd kłamał na różne tematy. Jako powód poda, że to dla dobra (głupiego) narodu.

    No i mamy:
    „W całej sprawie wypowiedział się już premier Donald Tusk, który w rozmowie z dziennikarzami wyjaśnił, że być może doszło do błędu w obliczeniach. Pytany czy usunięcie komentarzy było zasadne wyjaśnił, że „tylko ze względu dla dobra tych, którzy odwiedzali te strony, usunięto komentarze”"

    http://wiadomosci.onet.pl/raporty/protest-przeciw-umowie-acta/rzad-kasuje-niewygodne-wpisy-to-wyjatkowa-sytuacja,1,5009550,wiadomosc.html

  • Paweł

    Paweł: to co…. jakiś protest pod biurem antyłeba? :)))) np. jutro o 17.00, później jakiś meczyk, piwko i wracamy na nocne czuwanie pod drzwiami :))))

    +1, będę, słyszałem że Grzegorz już kupuje piwo, ale ma się oficjalnie wypowiedzieć w kolejnym artykule. W każdym razie chodzi o to, żeby kupić odpowiednią ilość i marki piwa.

  • Asso

    Niezręczna sytuacja :) Potwierdzam skasowanie jednego mojego komentarza na AW. Dotyczył treści artykułu i nie był na pewno obraźliwy. Może od tej chwili komentarze przestaną być kasowane?

  • RafSku

    Wg danych statystycznych GUS około 35% Polskich obywateli (w wieku 16-74) nie ma dostępu do Internetu. Te 35% jest manipulowane przez telewizję na usługach władzy, a to właśnie tyle, ile potrzeba aby wygrać wybory w naszym kraju. Sam w te manipulacje nie wierzyłem aż do dzisiaj. Wy też ślepo mi nie wierzcie tylko obejrzyjcie powtórkę dzisiejszego wydania faktów (www.tvn24.pl/fakty.html). Wielotysięcznym protestom w każdym większym mieście Polski wczoraj i dzisiaj poświęcono minimum uwagi, a Tuska pokazano jako tego który podejmuje decyzje czasem przeciwko narodowi, ale zawsze dla jego dobra. Nas protestujących nazywają w tym programie kibolami oraz porównują do młodzieży wszechpolskiej. Kilka dni temu o waszych protestach i protestach kilku tysięcy innych stron też za wiele nie powiedzieli. Mówili dzisiaj że jest nas kilka tysięcy kiboli i piratów internetowych którzy przyszli demonstrować bo szukają rozróby albo chcą bezkarnie ściągać nielegalne oprogramowanie, a ja mówię g..no prawda! – jest nas 20 milionów internautów i nie pozwolimy rządowi dłużej manipulować Polskim społeczeństwem – mogą sobie kupić telewizje ale nas nie kupią. Do wszystkich internautów. Ludzie rozejrzyjcie się wokół siebie, zobaczcie jak nasi rodzice, dziadkowie, babcie i wujkowie są ciągle manipulowani przez władzę i telewizję. Jedyną możliwością aby w następnych wyborach nasi bliscy nie poszli zagłosować na tego który najwięcej zapłaci stacjom telewizyjnym (zwłaszcza stacjom P….T i T.N) jest nauczyć ich korzystać z Internetu!!! Wiem Internet też nie jest idealny, ale jest to ostatnie wolne medium, ostatnie miejsce gdzie może wypowiedzieć się KAŻDY obywatel, a nie jak w telewizji, gdzie pokażą tylko wypowiedzi poprawne tuskowi. Ja zamierzam nauczyć moich rodziców korzystania z Internetu. Dzięki temu co najmniej 2 głosy w przyszłych wyborach nie powędrują do niewłaściwych osób. A Ty co zrobisz dla swojego kraju? Naucz bliskich korzystać z jeszcze wolnego Internetu, wyjdź na ulicę protestować przeciwko naruszaniu wolności słowa, kochaj rodaków i bądź dumny że jesteś POLAKIEM… działaj!

  • szell

    https://secure.avaaz.org/en/eu_save_the_internet_spread/

    międzynarodowa petycja przeciwko ACTA

  • Marcin

    Oczadziali…

    http://wiadomosci.onet.pl/raporty/protest-przeciw-umowie-acta/kuzniar-jestem-przekonany-ze-protesty-to-byla-mani,1,5009379,wiadomosc.html

    Tak się tylko zastanawiam czy oni chcą po prostu pretekstu? Bo przecież jeżeli dalej będą tak iść w zaparte i robić z ludzi debili to doczekają się prawdziwej rozpier****.

    Pytanie tylko czy nie o to im właśnie chodzi. Prowokują.

    Bo innego wyjaśnienia nie znam. Serio. Oczywiście poza takim, że nasza tzw. klasa rządząca w średniej wieku powyżej 45 lat po prostu skretyniała na starość.

  • Paweł

    Pat: To rząd teraz mamy na fejsbuku?

    To rząd to jest prywatny folwark?
    Mam nadzieję, że rozumiesz analogię.

    • http://nie.mam.pl Pat

      Nie, nie rozumiem. Tak samo jak 90% „protestujacych” nie rozumie, że mimo braku ACTA anonimowość w internecie nie istnieje.

  • Marek

    Za długi adres! Inaczej podlinkowałbym artykuł w opisie na GG.

  • m4rkiz

    Pat: Nie, nie rozumiem. Tak samo jak 90% “protestujacych” nie rozumie, że mimo braku ACTA anonimowość w internecie nie istnieje.

    w protestach przeciwko acta nie chodzi o anonimowosc

    a demokratycznie wybrany premier ma szanowac demokracje i jezeli ma powody zeby podejrzewac ze znaczna czesc spoleczenstwa jest przeciwko podpisaniu tego porozumienia to jego obowiazkiem POWINNO byc zarzadzenie referendum

    ale on przeciez wie lepiej co trzeba zrobic ‘dla naszego dobra’…

    • http://nie.mam.pl Pat

      Kraje Ci sie pomylily. To w Szwajcarii robi się referendum o każdą głupotę. Optymistycznie zakładając, że 40 tysięcy osób wzięło udział w protestach polic sobie jaki to „wielki procent” ze wszystkich mieszkańców kraju ;)..
      Protest przeciwko ACTA przypomina promowanie JKM przed wyborami. I ma podobnie mizerne efekty.

  • Żwirek

    Pan Grzegorz nie musi się liczyć z Twoim czy moim zdaniem jeśli ma taką ochotę, to jego prawo. Strona Kancelarii Premiera nie jest prywatną stroną prywatnej osoby, tylko reprezentuje rząd. W tej sytuacji administracja (a raczej ktoś kto wydał takie polecenie) nie ma moralnego prawa kasować wpisów komentarzy ludzi którzy wyrażają swój protest w kontrowersyjnej sprawie. To tylko pokazuje jakie chamstwo panuje w kancelarii. To tak, jakbyś staną pod oknem i protestował, a urzędnik zamknął okno, żeby Cię nie słyszeć – i po problemie.

    Oczywiście wulgaryzmy można wykropkować, w ostateczności nawet usunąć, ale tłumaczenie się tym, że były wulgaryzmy więc usunęli wszystko, kojarzy mi się z pokazywaniem środkowego palca przez szybę zamkniętego okna – i co mi zrobisz, jestem tutaj na górze.
    Ci ludzie nie dorośli do rządzenia.

  • Hyfgt

    Cały czas usuwają komentarze
    Np ten:
     pytam się jak to jest możliwe
    ze dwa dni temu na TVP3 pokazywali sondaż w którym rząd stracił tylko
    5% zaufania a dziś na tym samym kanale stwierdzili że 60 % polaków jest
    niezadowolonych z poczynań rzadu .I co oni piszcza tak w tym tvp3 ze
    polska ma najwyższy wzrost PKB, powiedzcie prawde skąd wziol sie taki
    wzrost anie wystawiacie jakiegoś kolesia który coś tam czyta z kartki i
    nawija o słupkach na wykresie i jakie to zadłużenie mają inne kraje
    .Taką analize to sam mogę sobie zrobić , nie ma potrzeby żeby któś
    wciskal mi do mózgu tą wasza medialną papkę Cały czas usuwają ten komentarz Co ci tu nie pasuje – to ZE TVP3 klamie?.Widze ze dobrze sie bawisz usuwajac komentarze