O konkursie Webstarfestival pisałem całkiem niedawno więc daruję sobie opisywanie go i zasad wyboru najlepszych storn w internecie. Tym razem chciałbym przytoczyć komentarz (umieszczony poniżej) jaki pojawił się na blogu Sławka Wilka pod wpisem na temat tego właśnie konkursu. I wbrew pozorom poniższy tekst nie jest zarzutem do organizatorów konkursu – pokazuje tylko jak naprawdę wygląda nasza branża i co się w niej liczy. Warto natomiast wspomnieć, że oprócz głosowania internautów są jeszcze wybory akademii na które nie da się już wpłynąć poprzez ilość wysłanych SMS-ów. Jedyną obawą o rzetelność akademii pozostaje fakt, że niektórzy dostali się do niej właśnie w sposób opisany poniżej:
Napisał Krzysiek z Branży:
Prawda z tymi webstarami jest jednak brutalna. My zgłosiliśmy do konkursu jedną stronę, która o dziwo przeszła w preselekcji. Widząc pod koniec trwania akcji, że serwis jest na trzecim miejscu, ludzie u nas kupili chyba ze 100 starterów. Potem dokupiliśmy jeszcze trochę starterów. Niestety, nie udało się. Oczywiście wysyłaliśmy ze swoich telefonów również smsy, ale to tylko dlatego że szefowa nam tak kazała (ale obiecała, że odda pieniądze, tylko ciekawe jak nas rozliczy). Zobaczymy. Rachunek ostateczny: zgłoszenie jednej strony: prawie 2000 zł, smsy co najmniej 5000 zł. I teraz najśmieszniejsze: statuetka 800 pln jeśli by wygrała. Za wejście na galę po odbiór nagrody chyba 300 zł od osoby. Niestety w przyszłym roku będzie to samo, bo startujemy w konkursie jak wszystkie inne agencje z Warszawy i szefostwo uważa że nie możemy się wyłamać.
Pytanie tylko czy ujawnianie tego typu praktyk coś zmieni? Nie ma chyba do końca wiarygodnego sposobu na przeprowadzenie głosowania w internecie – może więc warto by się zastanowić czy jest sens tą część konkursu dalej kontynuować i w przyszłym roku nie poprzestać jedynie na głosowaniu akademii?
Witaj, nazywam się Grzegorz Marczak i jestem autorem tego bloga. Piszę tutaj o serwisach społecznościowych, nowych technologiach i nowych trendach w internecie.
[...] antyweb.pl 8 minut temu AntyWeb | » Jaka branża takie Webstary antyweb.pl/…jaka-branza-takie-webstar… Pokaż reakcje /* */ inne strony z tej witryny + obserwuj co [...]
Sensem glosowania via sms, sa wplywy do kasy organizatorow od operatorow komorkowych.
Widać że taka formuła dla organizatorów to świetny sposób na spory zarobek więc dlaczego mieli by z niego zrezygnować – formuła będzie tak długo jak długi agencje i inne podmioty będę się zapisywać na takie konkursy a potem pompować tysiące zł w sms – porażka – wygra zazwyczaj najbogatszy !
jedynym sposobem na ten smieszny konkurs jest za przeproszeniem olanie go cieplym moczem i nie pisanie o nim, nawet nie wspominanie. serio. piszac o tym posmiewisku tylko przyczyniasz sie do jego popularnosci.
Grzegorz,
są gdzieś dostępne dane na temat liczby wysyłanych głosów via sms? Bo jeśli ten element stanowi znaczną część przychodów to raczej ciężko będzie z niego zrezygnować nawet w imię wyższych idei ;)
@Zbigniew:
Umiesz zorganizować lepszy i wymyślić lepsze zasady? Nie sztuką jest powiedzieć, że wszystko jest śmieszne i do bani.
Po prostu olać — nie wysyłać SMSów kolejnym razem i tyle.
Myślę, że wzorem dla WebStarów mógłby być konkurs Crunchies robiony przez TechCrunch — nie ma głosowania online, a jedynie nominowanie. Liczba głosów się oczywiście liczy (im wyżej na liście tym większa szansa zauważenia serwisu przez organizatorów), ale knoty i tak nie przechodzą bo ostatecznie to grono ekspertów wybiera jakie 5 stron w danej kategorii bierze udział w konkursie, a następnie wyłania zwycięzcę.
Twórcy serwisów nic nie płacą, a co ciekawe impreza i tak na siebie zarabia dzięki sponsorom (którym przecież i WebStarom nie brakuje).
Webstary się już zapewne nie zmienią, ale IMHO najlepszym pomysłem byłoby rozganizowanie własnych nagród społeczności. Mógłby to zrobić na przykład serwis powebach.pl przy współpracy z serwisami branżowymi (promocja) jak Antyweb.
Do przemyślenia.
[...] antyweb.pl 15:07 AntyWeb | » Jaka branża takie Webstary antyweb.pl/…edburner&utm_medium=feed&… Pokaż reakcje /* */ inne strony z tej witryny + obserwuj co [...]
@michuk – przemyślę ;)
Dodam od siebie, że takie działania są bardzo nieetyczne – zgłaszając się do konkursy podmioty powinny poddać się ocenie a nie same siebie oceniać poprzez smsy!
Polecam demotywatora:
http://zrobdemota.pl/196-Webstarfestival-czyli-Kup-sobie-nagrode
[...] antyweb.pl/…ary/?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed… wzbudza zainteresowanie! Pokaż reakcje /* */ inne strony z tej witryny + obserwuj co pisze [...]
Jaka jakość konkursu, takie zainteresowanie. Gdyby nie notka z antyweba, nawet bym się nie dowiedział, że się odbywał.
Jak zrobić lepszy konkurs? Ależ on się cały czas odbywa. W odmianie masowej – w statystykach (niech będzie nawet megapanel), na mikroblogach czy społecznościówkach itd. W odmianie eksperckiej – na blogach i forach, także w gazetach.
nie chce spamować, ale gdyby kogoś to zainteresowało, to zrobiliśmy program z organizatorami live i można było na czacie zadawać im pytania. tu znajduje się zapis http://lookr.tv/player.php?id=1126
będzie też okazja do rozmowy po gali, wtedy także zrealizujemy specjalny program z udziałem laureatów nagrody i organizatorów. każde pytanie mile widziane.
[...] antyweb.pl 15:22 AntyWeb | » Jaka branża takie Webstary#comment-70499 antyweb.pl/…ie-webstary/comment-page-… Pokaż reakcje /* */ inne strony z tej witryny + obserwuj co [...]
> Nie ma chyba do końca wiarygodnego sposobu na przeprowadzenie głosowania w internecie
Oczywiście, że są takie sposoby.
pozdrawiam
Arek
[...] antyweb.pl/jaka-branza-takie-webstary wzbudza zainteresowanie! Pokaż reakcje /* */ inne strony z tej witryny + obserwuj co pisze [...]
Kiedyś myślałem że jest potrzebny jakiś alternatywny konkurs.
Ale co tak naprawdę można zmienić – sposób głosowania? To będą przewały przy głosowaniu jury czy ankietach.
Sposób selekcji – otwarte zgłoszenia, bez płacenia? To impreza na siebie nie zarobi (a organizator chce coś mieć za ten cały bigos).
Kategorie zmienić/polikwidować głupie? Znów mniej kasy, mniejsze szans na statuetkę dla uczestników.
Z uczestnikami będzie najmniejszy problem, bo oni zmieniają się sami – poza agencjami interaktywnymi nikt poważny chyba już nie chce w tym błotku rywalizować (co roku naiwni się trafiają, ale też co roku dramatycznie ich mniej).
Jednym słowem – najlepiej zlikwidować webstary jako takie, zostawić konkurs na najlepsze strony produktowe dla agencji z kategoriami dla każdej branży które obsługują (to już prawie jest) + ewentualnie zorganizować konkurs “babywebstar” dla innowacyjnych startupów za unijną kasę.
@ols
Ostatni pomysł najbardziej mi się podoba :) – za unijną kaskę to można teraz wszystko zrobić (tak przynajmniej słyszałem :) )
Ale cały czas wydaje mi się, że jeśli chodzi o branże internetową, to głosowanie też powinno być internetowe. Wiadomo, że trudno byłoby to kontrolować, ale jak widać SMS-y także.
@marek:
A w nagrodach dla branży lotniczej głosowanie powinno być pocztą lotniczą!
Możliwość wysyłania wielu smsów z jednego numeru dyskwalifikuje miarodajność przedmiotu konkursu.
Ale można kupić wiele numerów…
Trzeba by wyrywkowo weryfikować numery dzwoniąc na nie i potem na podstawie próby proporcjonalnie uznać tylko część smsów.
Mam nadzeje że dojdziemy do tego stopnia upowszechnienia FB i Twittera że konkursy typu Webstary będzie można organizować we właściwy sposób. Tak to się moim zdaniem powinno odbywać: http://Mashable.com/OWA/ – Logujesz się i głosujesz za free, nic prostszego. Poziom sprawiedliwości konkursu jest proporcjonalny do sukcesu w sieci :)
Oczywiście pozostaje problem kasy, ale to już jest kompletnie inna sprawa.
sorry, ale tutaj jest działający link od OpenWebAwards: http://mashable.com/owa/
Rok temu prowadziliśmy dyskusje merytoryczną, spieraliśmy się na interaktywnie.com … czy coś z tego wynikło? Nic.
W niektorych kategoriach z gory wiedzialem, kto wygra i jest najlepszym spryciarzem :) Mozna to lepiej rozwiazac tak jak postulowal Grzegorz IAB powinno sie tym zajac. Tak BTW co oni w ogole robia bo nie bardzo widze ich aktywnosc.
Widzę, że Nowacki jest na stronie głównej. Czy to dlatego, że nominowane są polskathetimes, gratka i wiadomosci24? :)
W niektórych agencjach rekrutują nawet na stanowisko SMS SENDERA, czyli osoby od wysyłania SMSów konkursowych :)
http://www.youtube.com/watch?v=YnvX7S1-RvM
… kiedyś nazywało się to “spam manager” lub asystent ds. wysyłania/odbierania maili ;)
eh, humor humorem ale jakoś alternatywy do Webstars nie widać.
Narzekanie, gledzenie, ale pozniej i tak… każdy lata za tymi figurkami, wysyla 1000 SMS, że hej!
Może to pora by porozmawiać np. z IAB o formule takich konkursow branzowych?
[...] antyweb.pl/…ce=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+Antyweb+%… wzbudza zainteresowanie! Pokaż reakcje /* */ inne strony z tej witryny + obserwuj co pisze [...]
[...] czas na coroczne wylewanie pomyj na Webstarfestival (jak np. tu, tu, tu i w zeszłym roku m.in. [...]
hmm – chyba jednak cos jest w tym tekscie
Propozycja antykomercyjna i darmowa, zrobmy glosowanie projektow zgloszonych na webstarfestival na antywebie;) bedziemy miel swiadomosc, ktore projekty podbite zostaly przez smsy. Bedzie to bardziej wiarygodne i rzeczowe. To tak na marginesie. Ogolnie jak ktos chce sie bawic i zarabiac na glosach to jego sposob na biznes nic mi to tego, poprostu widzac szwnindel nie wchodze w to.
@Jacek Gadzinowski:
Jacek – ja słyszałem już o 2 poważnych, rodzących się właśnie alternatywach dla webstarów ;)
Agencje potrzebują tego picu na wodę. To wszystko jest samonapędzająca się szopka dla naiwnych.
Agencje robią cyrki by zdobyć te webstary i utrzymać taki konkurs po to by potem się nimi pochwalić przed klientami i dostać projekty. I widnieje potem taki szajs w ofercie przetargowej: agencja doświadczona, ma 5 webstarów.
@Krzysztof Adamus
znaju. oby na szymnych zamiarach się nie zakończyło. bo takich chętnych już kilku było…
To jeszcze nic. Dopiero będzie śmiesznie :)
To co opublikowano, to jak na razie wyniki glosowania internautów (“Webstary internautów”). Dopiero w grudniu zostaną ogloszone wyniki glosowania Akademii (“Webstary” wlasciwie, jesli mozna to tak nazwac). Jestem w 100% pewien, ze w ponad polowie kategorii wyniki beda calkowicie inne, a juz do parodii dojdzie w wyborze “Strony roku”. W glosowaniu zostaly juz tylko 3 najlepsze. Zadna z tych stron nie wygrala w swojej kategorii wsrod internautów, a niektore wrecz przerznely z kretesem.
Podsumowujac glosowanie internautow jest tylko i wylacznie potrzebne do zarobienia kupy szmalu. Poza tym, specjalnie juz teraz ogloszono te wyniki, zeby wszyscy zdazyli o nich zapomniec, do czasu gdy zostana ogloszone calkowicie inne wyniki glosowania Akademii.
Normalny konkurs posiada jury, które swoim autorytetem zaświadcza, że wyłonieni zwycięzcy są naprawdę tego warci. Oprócz tego istnieje drobna “nagroda publiczności”, gdzie na zasadzie zabawy z ludźmi którzy przyszli obejrzeć jury organizowana jest ankieta. Proporcje są jednak takie, że główna nagroda pochodzi od jury, a ta od publiczności to tylko miły papierowy akcent ważny tyle, co “nagroda sprzątaczek”. W przypadku Webstarów odwrócono sytuację i główny nacisk postawiono na nagrodę internautów i to jest główny problem. Agencje manipulując wynikami przyznają sami sobie nagrody, którymi będą się chwalić równie mocno co ewentualną nagrodą od jury. I tak naprawdę nagroda jury jest dla nich niepotrzebna.
Mówimy o błędach organizatorów festiwalu oraz o nieuczciwych agencjach, ale zapominamy o internautach, którzy wciągnięci do zabawy wysyłają w dobrej wierze pojedyncze smsy na swoje ulubione portale. Ich praca i oddanie idzie na marne, bo inni kandydaci wysyłają hurtowo smsy. Szkoda ludzi, zapału i idei.
@Sławomir Wilk
Z tego co pamiętam wiele serwisów organizuje konkursy z nagrodami dla wysyłających SMS-y więc nie wszyscy są aż tak nieświadomi. Poza tym ci internauci naprawdę dobrze orientują się w tych wszystkich zabawach :)
te wszystkie nagrody, które samemu trzeba sobie kupić – co to ma być? czy chcielibyście dostać taką nagrodę, która nie wynika z tego, że ktoś was docenił, tylko ją sobie kupiliście? przecież to jest żenujące. rozumiem, że są firmy, które potrzebują statuetek na szafce w gabinecie prezesa, ale żeby serwisy internetowe włączały się do tego debilnego wyścigu?
smutne, że nie ma w Polsce niezależnej organizacji, która swoim autorytetem gwarantowałaby znaczenie takiej nagrody. te webstary działają na zasadzie loterii – najpierw uczestnicy składają sie na nagrody i galę, potem te nagrody odbierają. błeee, sama formuła mnie zniechęca.
wolałbym, żeby autorzy najpoczytniejszych blogów branżowych stworzyli takie “ciało decyzyjne” i ogłosili własny ranking – na pewno takie wyróżnienie miałoby większy szacunek w środowisku i dla samych autorów strony niż kupiona statuetka.
sory, jeśli wywód był mętny, jestem trochę chory i ciężko mi się myśli :(
Widzę, że z imienia i nazwiska zostałem wymieniony w jednym z komentarzy. Sam się zdziwiłem obecnością starego filmu (sprzed 2 lat) na stronie konkursu.
A co do konkursów to konkurs Wiadomości24.pl http://www.wiadomosci24.pl/artykul/niebawem_iv_edycja_konkursu_na_dziennikarza_obywatelskiego_115954.html
jest bez SMS-ow, głosują internauci. A kapitułę wybierającą Blogera Roku tworzą sami blogerzy. Czy jest bardziej demokratycznie nie mnie oceniać? Krytykować Webstary też mógłbym, ale wiem jak trudno jest zorganizować duży konkurs oraz dogodzić wszystkim startującym.
Nikt nikogo nie zmusza do startu (płacenia :).
Paweł Nowacki