iMac Pro setup
49

iMac Pro w sprzedaży. Dla kogo jest najmocniejszy Mac od lat?

iMac Pro pojawił się w internetowym sklepie Apple, również w Polsce. Jest to potężna maszyna, ale cena i konstrukcja AiO każą dobrze przemyśleć decyzję zakupową.

Na ten moment czekaliśmy od dawna. Wprowadzenie wczoraj do sprzedaży nowego komputera Apple oznacza jednocześnie ujawnienie dodatkowych informacji na jego temat. Znamy też jego polskie ceny. Od początku wiedzieliśmy, że iMac Pro nie będzie tani. Ale i tak 23999 zł za podstawową konfigurację robi wrażenie. „Podstawowy model” to zresztą w tym przypadku dosyć niefortunne określenie dla sprzętu, który jest w tej chwili jedynym All-in-One z ośmiordzeniowym procesorem. Dokładnie Xeonem-W o taktowaniu 3,2 GHz. 32 GB pamięci, 1 TB SSD i Radeon Pro Vega 56 są tutaj godnym uzupełnieniem.

Konfiguracja iMac Pro jest mocna, to i cena wysoka

Cztery kliknięcia w konfiguratorze i można doświadczyć zaburzenia rytmu serca, gdyż cena szybuje do 63359 zł. Za wybór wariantu z 18-rdzeniowym Xeonem, 128 GB RAM, 4 TB SSD i Radeonem Pro Vega 64. Na taką wersje trzeba będzie jednak poczekać nawet do dwóch miesięcy. Sporo czasu na to, by zastanowić się czy taki zakup jest nam naprawdę potrzebny. Bo to, że nowy iMac Pro jest mocniejszy, nie oznacza automatycznie, że każdy posiadacz obecnych iMaców powinien pomyśleć o przesiadce. Nawet wybór 18 rdzeni o bazowym zegarze 2,3 GHz nie jest jednoznacznie lepszy, gdyż wciąż jest wiele zastosowań, w których lepsze efekty da mniej wyżej taktowanych jajek.

iMac Pro

Samo Apple pokazuje zresztą jednoznacznie, do czego ich nowa wizytówka została stworzona. Wymieniając jej przewagi nad obecnymi iMacami i starym Mac Pro odwołuje się do zastosowań profesjonalnych. Np. Autodesk Maya, Maxon Cinem 4D czy Wolfram Mathematica. Oczywiście jest też Final Cut Pro X, czy Photoshop CC. Ale są też szanse, że nawet, jeżeli z nich korzystasz, do twoich projektów całkiem nieźle nadaje się obecny komputer, a spora część mocy obliczeniowej iMaca Pro leżała by odłogiem. Zamiast na siebie zarabiać, gdyż taki komputer z pewnością traktuje się jak inwestycję a nie wydatek. A przecież inwestycja musi być opłacalna i zwrócić się w możliwym do przewidzenia czasie. Dlatego np. kopacze walut nie wykupują NVIDIA Titan V.

AiO nie rozbudujesz

Przemyślenie zakupu jest też wymagane ze względu na formę nowego iMaca Pro. Wepchnięcie tak mocnych bebechów w smukłą konstrukcję 27-calowego wyświetlacza robi wrażenie, ale też rodzi kłopoty. Nawet jeżeli kultura pracy będzie dobra, to przypomnijmy, że jedyną modyfikację, jaką może przeprowadzić użytkownik, będzie zamiana stopki na uchwyt VESA. O dołożeniu pamięci czy dysku w praktyce możemy zapomnieć. Za braki w możliwościach rozbudowy krytykowany był już Mac Pro. Jak się potem okazało, przestano go rozwijać m.in. właśnie ze względu trudności w dokonywaniu modyfikacji tego bardzo kompaktowego projektu.

Zapowiedź wprowadzenia w przyszłym roku nowego, mniej efektownego, ale bardziej praktycznego Maca Pro może być kolejnym argumentem za powstrzymaniem się przed złożeniem zamówienia na iMaca Pro. Żebyśmy nie musieli kupować już pojawiających się gadżetów, takich jak np. specjalny hub USB Satechi.

A jeżeli mamy sporo miejsca pod biurkiem i nie musimy koniecznie korzystać z macOS, w świecie Windows i Linuxa oferta stacji roboczych jest naprawdę bogata. I w tym momencie nie mówię o składakach, ale maszynach takich jak ThinkStation od Lenovo, Precision od Della czy Z Workstation od HP. Są one w stanie zapewnić sprawdzony, wydajny i stabilny zestaw z certyfikatami takimi jak ISV. O konfiguracji zbliżonej, lub lepszej niż ta w iMac Pro.

Jako jaskrawy przykład niech posłuży HP Z8, do którego możemy wsadzić jeden z aż 21 serwerowych procesorów Xeon – od Bronze do Platinum. A nawet dwa takie CPU, do 28 rdzeni każdy. Pamięć? Do 1,5 TB. Dwie lub trzy karty graficzne Quadro i choćby dziesięć dysków twardych. Konkretnej konfiguracji nie musimy wybierać od razu. Wiele podzespołów można dołożyć bez przykręcania chociażby jednej śrubki. Niejeden grafik bez żalu pożegna też ekran Retina 5K, na rzecz kilku monitorów Eizo z profesjonalnej serii ColorEdge.

HP Z8

Nowy iMac Pro to świetny komputer o ogromnych możliwościach. Jego testy z pewnością to potwierdzą. Ale wybrany format urządzenia i jego cena sprawiają, że nawet profesjonaliści, dla których jest przeznaczony, zastanowią się dłużej, zanik klikną „Włóż do torby”.

Źródło: Apple, HP, satechi

  • Patro

    Coś mało Ramu w „podstawowej” wersji. Za taką kasę powinno być conajmniej 64gb.

  • Akki

    Za taka kase to mozna zlozyc sprzet 3 krotnie wydajniejszy, niz ten zlom dla amatorów…

    • Patro

      Profesjonalny montaż video/audio robi się właśnie na macach.

    • Akki

      Chyba 10 letnie vlogery z youtube’a, rendering w macach leci praktycznie przez cpu wiec jest 4krotnie wolniej a gpu w macach slabe i nie wspiera sprzetowo wielu kodeków….

    • Piotr Potulski

      AFIK – nie bardzo.

    • Szemot

      Zachęcam zatem do skonfigurowania sprzętu który będzie zarówno ładny, będzie posiadał podobne wyposażenie i będzie podobnej jakości. Myśleć jakości chodzi mi nie rylko obwykonamie ale i wydajność. Czas start. Oczywiście obojenwiemy że nie zmarnujesz godziny czasu na szukanie czegoś czego ir znajdziesz. A jeśli się pokusisz to się okaże że jednak wydajność nie 3x tylko 1,5 albo bez uwzględnienia wszystkiego co ka ten iMac pro. Ale spokojnie, nie będziesz osamotniony. Wielu już palnęło podobna bzdurę, także z MacBookami wiec nie będziesz sam w porażce ;-)

    • B.B.Wolf

      W sensie? Chcesz by złożyć coś co wyglada jak Mac, nie będąc Maciem, mając to co Mac i będące w podobnej cenie co Mac mimo iż są alternatywy? Ok, I’ll bite. Która konfiguracja cenowa? I od razu ustalmy do jakich zastosowań ma być ta beatyfikację według Ciebie bo tego iMaca Pro kupi się raczej do czegoś konkretnego.

      Nie wiem tylko co masz na myśli mówiąc o bzdurze z MBP ale możesz od razu naprostować sprawę i też zaraz o tym podyskutujemy.

    • Szemot

      Mnie bardziej chodzi żeby on to znalazł ;-) Kazdy mocny w gębie. Ty ogarnięty i noe głupi to wiem. Mimo wszystko i tak miałbyś problem.

    • B.B.Wolf

      Oj tam, każdy może sobie pogadać do czasu ;) Oczywiście póki nie wyrządzam tym nikomu krzywdy.

      Problem? Dlaczego? Części są szeroko dostępne więc sklejenie czegoś to nie problem. Do tego odpowiedni monitor i jazda. I będzie taniej z możliwością rozbudowy ;)

      Mnie ciekawi co innego. Jeśli to ma być stacja robocza, to będzie wykorzystywana jak wół na polu. Zajeżdżana na śmierć. W przypadku normalnej stacji wystarczy zrobić quick swap i jedziesz dalej z pracą. Jak to będzie wyglądało z iMaciem Pro? Apple da nam nowy komputer gdy ten weźmie na serwis? Czy zostaniemy bez maszyny do pracy na 2-3 tygodnie? Bo on site repair to nie w chodzi w grę :D

    • Szemot

      U nas. W serwisie firmowym to jest rozpatrywane nieco szybciej, czasem od ręki. Chociaż wiem, że zdarzały się sytuacje iż ktoś oddaje iMaca z zakurzona matrycą i czeka 3-4 tygodnie na kolejnego. Ale nie wiem jk to będzie i pewnie może być wkurzenie. Ale myślę, że są do tego przyzwyczajeni. Przecież jak wcześniej MacPro sięzepsuł to nie mogłeś wyciągnąc dysku i oddać im sprzetu bo MUSIAŁ być komplet sprzetu, tak w każdej firmie jest. Sądzę więc, że dużo się nie zmienia. A śmiem twierdzić, że 99,9 osób zaprogramowało kopie zapasowe w time capsule czy czymś innym i robią się same.

      Co do problemu to po prostu taki, że Apple zrobiło kurewsko dobrze wyceniony sprzęt i trudno dobrac tu coś wyraźnie tańszego. Jeśli tak było to tylko dlatego, że czegoś nie ma bo ktoś np złożył sprzęt np bez monitora. Albo wybrał jakiś szrotowy monitor 2K. Albo nie dał systemu, myszki i klawiatury a SSD dał jakiś szrotowy a nie topowy Samsunga z serii Pro z zapisem 2,2GB/s. Zawsze było coś za coś. Widziałem jak się tego podejmuje ogarnięty koleś z MyApple i wyszło mu 200$ taniej ale dysk dał Intela. Mimo wszystko to nie takie proste ;-)

    • B.B.Wolf

      Nadal zostajesz bez maszyny, zapis projektu w TimeCapsul nic nie daje jeśli wszystko wywali się podczas renderowania albo spali się moba. Nic w iMacu Pro na miejscu nie wymienisz poza tym, musisz całość rozkleić.

      Nie wiem czy taki świetnie wyceniony. Xeon jest tam tak naprawdę tylko ze względu na ECC i TB3. Ile osób wykorzystuje TB3 obecnie w pracy codziennej? Albo całą przepustowość TB3? Większość nadal leci (lecieć będzie) na standardzie USB 3.0-3.1. Także bez problemu można skleić coś wydajniejszego z nawet lepszym monitorem za mniejszą kwotę. A jak ktoś będzie się bawił w odblokowanie kodowania 10bit w konsumenckich kartach nVidii to w ogóle ten sprzęt przestaje mieć sens.

      Także mówię, mogę się podjąć. Podaj konfiguracje 😉

    • Szemot

      Jak to nie da?, że jak dostaniesz jakikolwiek sprzet to przywracasz w pełni 100% sprzet sprzed awarii. Ocywiście no nie mamy postepu prac renderowania ale to chyba oczywiste.

      Przecież MacBooki mają też TB3 nie mając Xeona ;-) Ten jest tam bo jest potrxebna moc renderingu.

      Wybierz sobie podstawową lub najwyższą. Pamietaj też, że to ma także jakoś wyglądać ;-)

    • B.B.Wolf

      Nie rozumiesz, można procesory Intela zastąpić spokojnie Ryzenem bo każdy obsługuje ECC i są kompatybilne z macOS 😉

      W porządku, jutro zamieszczę specyfikacje dla najtańszej i najdroższej wraz z monitorami 😉

    • Szemot

      Przecież ja nie mówię, że to ma być dokładnie ten sam sprzet tylko z innego źródła. Moga byc odpowiedniki pod warunkiem, że dokładnie tak samo wydajne. Dlatego tez nie uznaję czegoś takiego, ze ktoś sobie weźmie 32 lub 128GB ramu innej firmy bo jest tańsze o 40%. Po drugie żeby było uczciwie ale też zarazem trudniej dla Ciebie to żeby to był jakiś gotowy komputer. Ludzie któzy kupują sprzęt PC o wartości auta nie bawią się na giełdach komputerowych a to, że jakaś firma zebrała sprzet pod brandem podnosi cenę o jakieś 5% więc byłoby to uczciwe a nie że ta część z ebay, ta z amazonu a ta z wyprzedaży od FBI ;-) Skoro Apple liczy sobie za dużo na sprzęt to wykaż, że kto inny robi to taniej.

      P.S. Swoją drogą nie wiedziałem, że MacOS zadziała z AMD.

    • B.B.Wolf

      Oczywiście będzie pamięć ECC i wydajność taka sama albo lepsza. Ma być uczciwie. Nie będę przecież sklejał maszyny z miliona źródeł 😉 Jedno źródło, dostarczony od razu złożony z pełną dokumentacją.

      Ano zadziała. Teraz nawet łatwej przeprowadzić instalacje niż wcześniej. I jako ciekawostkę powiem Ci, że nawet iMessage i App Store działają bez problemu. Sprawdź kanał Snazzy Labs na YT. Koleś skręcił bardzo mocnego hacka bijącego wszystko co Apple miało w sprzedaży na tamtą chwile.

    • Szemot

      Problem większy dla mnie z AirDropem. Bo z tego bym chętniej korzystał na hakintoshu niż z iMessage. niestety to działa tylko przy jakimś Wi-Fi Intela ze zintegrowanym BT a to nie dość, że jest tylko pod PCI-E1x które mam jedno i to zajęte w PC a po drugie w *** kosztuje ;-)
      W sumie i tak mam Intela więc pytałem tylko orientacyjnie. Myślałem, że sam MacOS jest tak napisany, że działą tylko z Intelem bo to nie tylko dwie firmy ale tez i inna architektura CPU.Ale jak działa to git :-) A na filmiki chętnie popatrzę.

    • B.B.Wolf

      Intel jest ważny dla Apple ze względu na TB3 jak i QuickSync ze względu na mocną zależność z FCP X.

    • B.B.Wolf

      A jak z AirDropem jest to nie mam pojęcia. Sam z niego nie korzystam jak nie muszę bo sama filozofia robienia przesyłania plików przez BT na nowo (ok, ze wspomaganiem ale jednak po BT) jest dla mnie lekko bezsensowna. Tym bardziej, że sam AirDrop jest zawodny jak BT.

      Wieczorem usiądę do kompilacji tych systemów 😉 Wyjdę z założenia, że służyć będzie jako sprzęt produkcyjny plus ostra obróbka w Lr i PS, rendery 3D z odrobiną kodowania. Może tak być? Będzie i działanie na dużych plikach, na dużej ilości plików, renderowanie czasami bo 24+ godzin i lzejsza praca gdzie maszyna jest non stop na chodzie mając może pare godzin odpoczynku w tygodniu.

    • B.B.Wolf

      Tak na szybko, bo nie mam jednak za bardzo czasu ;)

      Ryzen 7 1700X
      MSI X370 SLI Plus
      Noctua NH-U14S
      Crucial DDR4 32GB 2666Mhz ECC
      Samsung SSD960 PRO 1TB
      MSI GTX 1080Ti Armor/Quadro P5000 16GB
      Corsair Crystal 460X RGB (albo jakiś Phantecs czy Lian Li)
      be quiet! Dark Power PRO 11 850W (przyszłościowo)
      HP Z27q
      Windows 10 Pro USB

      Koszt całkowity wraz z montowaniem, OC, dostarczeniem: GTX – 17000zł / Quadro niecałe 22000zł

      Do tego dochodzi możliwośc rozbudowy, odpowiednie chłodzenie, a na upartego mogę jeszcze obniżyć cenę. I wykorzystałem potężniejsze komponenty od tych w podstawowym iMacu Pro. Nie dość, że w dowolnej chwili mogę rozbudować sprzęt, gwarancja obejmuje naprawę on site, mogę wymienić dowolny komponent jeśli coś nawali (lub cokolwiek dołożyć) to na dodatek mogę z tego bez problemu zrobić hacka ;)

      Uwzględniłem dwie karty graficzne w zestawieniu ze względu na to, że nie wiem czy ktoś będzie chciał się bawić w support 10bit na GTXie. Także może i nie są to te same komponenty, brakuje TB3 (w sumie to nie wiem co wykorzystuje w pełni TB3 i miałoby sens na iMacu Pro ale z radością się dowiem), ale nadal jest szybko, sprawnie, bez problemowo, z możliwością rozbudowy, wymiany, cicho, bez throttlingu i do wyboru do koloru ;)

      Oczywiście jest to sprzęt porównawczy nie biorący pod uwagę FCP X (bo czemu mielibyśmy się skupiać wyłącznie na jednym programie?). Jest taniej, nie aż o tyle taniej ale jednak. Gdyby natomiast do konfiguracji podstawowego iMaca Pro dać Vegę 64, wtedy różnica nie jest 2000zł a prawie 5000zł.

    • Szemot

      Zaraz ale przecież ten Xeon kosztuje 1200$ a Ty dałeś CPU za 350$ ;-)
      Obudowę też mógłbyś dać ładniejszą. Takie aluminiowe a’la mac kosztują po 300-400$
      Z monitorem trochę przegiąłeś ;-) Nie dość, że tandetny plastik (to miało wyglądać) i można by było chciaż dać nietandetny no ale wyglądający to po drugie on nie obsługuje P3.
      Do tego brak klawiatury i myszy. Nic dziwnego, że to wszystko jest przez to tańsze :-) Do tego jak sam powiedziałeś brakuje TB. To kosztuje i zarazem ludzie tego uzywają. Ba! tu nie chodzi tylko o to, że brakuje TB ale brakuje ich czterech. Niemal zawsze jak producent PC czy laptopa ma TB na wyjściu USB-C to jest to 1TB w konkretnym porcie. Apple ma zawsze we wszystkich dostępnych a to kosztuje. Płyta główna z TB to od razu koszt do góry. Dlatego mimo wszystko prosze lepiej odrobić prace domową ;-) Domyślam się, że nie znajdziesz płyty co ma kilka portów, trudno ale niech chociaż ma ten jeden i to TB3.
      Dobrze, że chociaż GPU faktycznie z zapasem mocy. Czy to wszystko jest z jednego sklepu?

    • B.B.Wolf

      A dlaczego miałbym dawać coś w koszcie Xeona jeśli CPU o wiele tańszy oferuje więcej mocy, mogę go podkręcić i na dodatek również wspiera ECC? A czemu ma wyglądać? Wygląd jest subiektywny a wielkie ramki na iMacu wcale nie są piękne :P

      Kto i do czego używa TB3? Pytam się zupełnie poważnie bo nie znam sprzętu, który by był wyłącznie pod TB3 wykorzystując przy tym pełne 40Gb/s :P Cała reszta sprzętu wykorzystuje standard USB 3.0 bądź 3.1. Zatem po co przepłacać?

      Mówiłem, że na szybko więc i błąd w monitorze, na szybko z głowy brałem by mniej więcej cenowo się zgadzało ;) W takim wypadku dajmy Phillipsa chyba 275P4 – coś tam dalej ;) Przy okazji cena spadnie bo jest tańszy od tego HP.

      Owszem, wszystko z jednego sklepu, składane na miejscu, z pełną gwarancją (trzy letnią bodajże ale jutro sprawdzę na 100%). Plus możliwość OC po złożeniu i konfiguracji.

      Płyta główna ma USB-C ;)

      Ty się czepniesz, że nie wygląda, ja się czepne, że iMaca Pro nie rozbudujesz, nie wymienisz nic na szybko, do serwisu oddajesz na wieki zostając bez maszyny do pracy (i bez monitora). Także co ważniejsze, wygląd czy użyteczność? ;)

      Edit. Co do obudowy to wybierz sobie Phanteks Evolv albo Evolv Shift i masz jeszcze większy wypas (chociaż nie wiem co jest złego w Corsair Crystal, ani brzydkiego) bez specjalnych kosztów bo zamkniesz się w max 800zł i masz obudowę aluminiową jak chciałeś.

      Edit2. Tak tylko jeśli o rozbudowę jeszcze chodzi. Bez dodatkowych kosztów (poza ceną GPU) mogę dorzucić drugą kartę do systemu i to bez najmniejszego problemu. Jak dorzucisz drugą kartę by system zyskał drugiego życia w iMacu Pro skoro nie wiemy nic o wsparciu CrossFire przez TB3 (nie mówiąc o dodatkowych kosztach za skrzynkę na GPU i kabel)?

      Edit3. Nadal pod względem pracy ten składak jest mocniejszy, bezpieczniejszy, przyszłościowy, działa „chłodniej”, jest chichutki i nadaje się do każdej pracy jaką zrzucisz na jego barki ;) Oczywiście nie znaczy to, że iMac Pro jest zły. Znajdzie swoich zwolenników i wielbicieli.

      Edit4. Nie wiemy ile ten Xeon kosztuje bo jest to custom OEM specjalnie dla Apple więc nie ma podanej ceny ;)

    • Szemot

      Proste, wygląd kosztuje ;-) Skoro coś ma być tańsza alternatywą to niech będzie alternatywą dla sprzetu a nie tylko wydajności.

      A jakieś masz porównania Xeona i AMD?

      Po co TB? Chociażby po to żeby jednym kablem połączyć 2 monitory 4K@60 z pełną 10 bitową skalą i to jednym kablem. Po drugie są chociażby RAIDy pod TB3. Jeśli potrzebujesz dużych transferów żeby bawić się nieskompresowanymi filmami to trzeba ogromu prędkości. Po trzecie gdy zabraknie mocy to po prostu kupujesz swojego GTC 1080TI i go podłączasz dodatkowo do tego iMac czy nawet 2 karty jeśli masz kaprys i kase i potrzebę wydajności. Innymi słowy poniekąd iMaka także można rozbudowywać :-)

      Ale tego monitora prawie nigdzie nie ma. Chyba już nie jest sprzedawany czy coś. Tak cy owak nie ma go w sklepie o jaki się opierasz, nie? ;-) Więc nie cheatuj hehe

      Ma USB-C co nie jest dziwne bo każda dziś ma. Ale nie ma TB co nie jest nic dziwnego bo to kosztuje.

      Niech Ci będzie z tą obudową. A czemu nie tamta? Bo ma być elegancka czyli z auminium a nie plexi i ledy dla nastolatków ;-) Jak mniej więcej porównanie to mniej więcej.

      Ten Xeon z podstawowej wersji kosztuje bazowo 1299$

      Wciąż nie ma myszy i klawiatury hehe. Tak wiem, nie musisz znajdowac odpowiednika. Ale warto dodac kilka $ skoro tu też jest. Swoją drogą nie wiem ile sekund wytrzyma profesjinalista z MagicMouse 2 ;-)

    • B.B.Wolf

      Błąd, wygląd nie kosztuje tyle by za niego tyle płacić i jest to subiektywna przyjemność i potrzeba ;) Znajdź profesjonalistę, który się zachwyca tym jak jego sprzęt wygląda ;) I jak mówiłem i sam możesz sprawdzić, obudowy alu wcale nie są drogie ;)

      Porównanie w czym chcesz? Powiedz a zaraz zamieszczę.

      Dwóch monitorów nie podłączysz jednym kablem ;) RAIDy dotąd były bez TB3, nie wiem czy zachowują się lepiej pod TB3 ale możesz zamieścić jakieś dane jeśli je posiadasz. Poza tym nie zapominaj, że mogę sobie zrobić ogromny RAID w casie zamiast w czymś stojącym obok ;)

      Kupujesz, podłączasz i… dupa. Korzystasz z jednej karty a nie z dwóch w przypadku iMaca Pro. To, że podłączysz dodatkową kartę zewnętrznie przez TB3 nie oznacza, że będzie ona działała wraz z kartą w iMacu Pro. Chyba, że masz jakieś źródła mówiące o wsparciu CrossFire albo multi brand jak w Twoim przykładzie do zapodaj. Biorąd to pod uwagę, nie rozbudujesz iMaca Pro ;)

      Jeśli chodzi o TB3 to zwyczajnie wspierają go procesory Intela a nie AMD i tyle.

      Pokaż mi gdzie masz cenowo wycenionego tego Xeona. Ja szukałem dwa dni temu i znalazłem jedynie informacje, że jest to custom OEM dla Apple a dokładnie: Xeon W-2140B i Xeon W-2150B. Nigdzie nie ma informacji o cenach dla tego OEMu. Jak masz to poproszę ale nadal nie zmienia to nic względem tego, że mogę użyć tańszego procesora jeśli jest mocniejszy i zezwala na więcej (nawet z brakiem TB3).

      Mogę dorzucić nawet dwie klawiatury i dwie myszy a nadal wychodzi taniej bo jak sam zauważyłeś, nie ma profesjonalisty (amatora chyba też), który wytrzyma z MagicMouse 2 dłużej niż kilka sekund ;)

    • Szemot

      Jakby wygląd nie miał kosztować to by nie kosztował ^^ Auta, ubrania, domy, wyposażenie wnętrz. Klawiature też bys policzył A4Techa bo podobny układ przycisków? ;-) Bądźmy poważni.

      No porównanie np syntetycznych benchmarków na początek a potem może być też ewentualnie w edycji video. Tyle styka :-)

      Podłączasz jednym kabem a potem jest od tego spliter i jedzie na 2 monitory. Tak to wyglada jak np masz laptopa tylko z jednym wyjściem TB. Wię sumarycznie potrzebujesz 3 ale ze sprzetu wychodzi jeden.

      Oczywiście, że są RAIDy bez TB ale tylko na TB osiągniesz najwyższe możliwe na rynku transfery. Tym bardziej iż popatrz, że najszybsze na rynku dyski pozwalają na odczyt do 24Gb/s więc w RAIDzie takie coś ma rację bytu :-)

      Szczerze mówiąc nie wiem czy będzie to działać w tym iMaku ale ze 3 lata temu jak o tym pierwszy raz czytałem (a przecież Apple stawia na karty AMD) to była o tym mowa. Jesli nawet sie nie da to podłaczasz jakiegoś demona 3x szybszego niż ta Vega i jazda na jednej :-) Wiesz, dziś nVidia która podałeś kosztuje 650$ ale za 3 lata ktoś do tego iMaka może inną kupić za 650$ 3x szybszą.

      Jeśli nie ma TB to tym gorzej dla Ciebie i AMD. Bo jak pisałem na samym początku TB kosztuje więc nie ma unikania go. Zwłąszcza, że Apple ma go na 4 portach a konkurencja co najwyżej na jednym ale już walić szczegóły. niech będzie chociaż na jednym.

      Na stronie Intela jest cena wyjściowa modeli podana. W innych miejscach nie widziałem bo jeszcze go nie sprzedają.

    • B.B.Wolf

      Wygląd to nadal rzecz subiektywn a to sprzęt do pracy. Zatem dla jednego ma znaczenia, dla drugiego nie ma.

      Tak samo możesz użyć splittera lub skrzynki do podłączenia kilku monitorów po DP 1.4.

      Pytałem o konkretne przykłady, zestawienie prędkości na skrzynce RAID z dowolną ilością dysków przez protokół TB3 (o ile jakaś wykorzystuje go na macOS) względem obecnych standardów (nie, TB3 doskonale wiesz, że nie jest standardem ani nie jest powszechny). Jeśli nie masz takich zestawień ani nie istnieje sprzęt wykorzystujący w pełni TB3 to po co dywagować nad tym czy może coś być? Ja podałem Ci system na teraz z możliwością łatwej rozbudowy na przyszłość.

      Nie wiesz a zakładasz? Nigdy nie ma mowy o wsparciu CrossFire przez TB3 także nie ma szans na dual GPU. I musisz do tego iMaca za te trzy lata dokupić skrzynkę i kompatybilny kabel plus GPU. Większy wydatek niż wymiana karty w PC. Albo dorzucenie karty. Albo dwóch. Tak czy siak iMac daje mniej za większa kwotę nadal.

      Dlaczego dla mnie gorzej? Nie mam nic co wykorzystuje TB3. Nie znam nikogo kto ma coś kompatybilnego z prędkościami TB3 ani gotowego wymienić swój sprzęt ze zwykłego USB 3 na USB-C tylko dlatego, że jest kompatybilne z TB3 mimo iż nie mam dostępu do całej tej mocy.

      Jeśli możesz to poproszę wklejenie linka do dokładnie tych modeli na stronie Intela. To są custom OEMy więc nie ma szans by Intel oficjalnie cenę podał. Ale jak masz takie informacje oficjalnie to dawaj.

      Luzik, na lunchu znajdę Ci systetyki i video na bazie mocniejszego Xeona.

    • Szemot

      Czyli nie chcesz złozyc podobnego sprzetu tylko najbardziej po taniosci widze. Skoro iMac ładnie wygląda to niech to będzie sprzet który wyglada podobnie ładnie czyli np wykonany z podobnych materiałów. Skoro ma TB co jest jednak ważne to nie kombinujmy tylko niech ma TB. Przecież to było moje pierwotne założenie. Żebyśmy teraz bez sensu nie gadali to pisałem, że to ma byc równie ładny i równie wydajny sprzet, do tego nie pozbawiony TB. A Ty budujesz szrota z dobrym GPU. Sam widzisz, że sa mega schody i nie złożysz sprzętu który będzie spełniał założone wymagania za duzo mniejsze pieniądze.

      Jest standardem technologicznym ale nie sprzedażowym. Bo jest drogi. Dlatego niewielu go używa a jak już to na jednym porcie. I dlatego skoro Apple zastosowało sroga technologie to ta alternatywa ma także mieć TB. Inaczej to jak porównywanie BMW i Passata bo przeciez oba pojadą 200km/h…

      Gotowe RAIDY? Tu jakis pierwszy z brzegu https://www.apple.com/shop/product/HLRL2ZM/A/lacie-48tb-6big-raid-thunderbolt-3-hard-drive-storage?afid=p231%7Ccamref%3A10ldfq&cid=AOS-US-AFF-PHG Wystarczy znaleźć gdzieś też sama stację pusta do własnej konfiguracji i dokupić do niej najszybsze obecnie dyski Samsunga a w necie są instrukcje jak skonfigurowac RAID pod MacOS.

      Co do Crossfire po TB to z tego co widze AMD od roku to oferuje http://hexus.net/tech/news/graphics/92393-amd-radeon-software-1642-offers-full-support-thunderbolt-3-egfx/

      „. Nie znam nikogo kto ma coś kompatybilnego z prędkościami TB3 ” – zapewne nie znasz tez nikogo kto ma taki sprzęt jaki podajesz jako alternatywa dla iMacpro. I nic dziwnego. nie istotne sa nasze znajomości tylko temat rozmowy.

      Wciąz nie dostałem porównań ;-)

      Nie wiem czemu twierdzisz, że to custom made. nawet w recenzjach podają standardowe modele katalogowe. Przecież to 3 wersje czyli W2145. W2155 i W2195. Sugerowana cena tego podstawowego to 1113$ (najdroższy 2553$) i widnieje na stronie Intela https://ark.intel.com/products/126707/Intel-Xeon–W-2145-Processor-11M-Cache-3_70-GHz

    • B.B.Wolf

      Szrota? Ten szrot jest przecież mocniejszy od iMaca Pro i oferuje więcej za mniej a jedyne jego mankamenty to brak TB i wyglądu. Mocniejszy procek, mocniejsze GPU, mniej zawodny, również RAM ECC, gdzie Ty widzisz szrota?

      Tak właściwie to znam. W sumie to znam więcej osób używających mocniejszych zestawień niż to co podałem. W sumie wymaga tego od nich praca i żaden nie spojrzy na iMaca Pro bo zwyczajnie byłoby to nieopłacalne o co akurat pytałem.

      Nadal nie odpowiedziałeś co używa pełnie możliwości TB. Co to za sprzęt?

      Zapomniałem o tych porównaniach, zajmę się tych porównaniach. Zaraz się tym zajmę 😉

      Nope, Crossfire nie działa z kartami zamkniętymi w systemie. Tym bardziej, że musiał byś użyć takiej samej karty, a nie ma takich kart dostępnych na rynku. Artykuł jaki wysłałeś mówi o CrossFire w eGPU, nie z już istniejącą kartą. Nie mówiąc o tym, że CrossFire opiera się na MOBO więc… No dice.

      Nope, to nie są te procesory 😉 Procesory dla Apple to custom OEMy zakończone literą „B”. Nie ma nigdzie ich cen podanych i nie powinno to dziwić. Wystarczy, że spojrzysz na zegar bazowy przecież. W tym co podałeś jest 3,7GHz a Apple wykorzystuje procesor o zegarze bazowym 3,2GHz. Kolejny Twój błąd 😉

    • Szemot

      „Mocniejszy procek, mocniejsze GPU, mniej zawodny” – nadal nie przedstawiłeś, że jest CPU bardziej wydajne. I skąd wniosek, że mniej zawodny?

      Napisałem, że RAID po TB, Zewnętrzne GPU a także np zgrywanie nieskompresowanego materiału z kamer RED.

      Jeśli nawet nie ma CrossFire to jak mówię, wyierasz podstawową Vege i kupujesz jakiegokolwiek demona w przyszłości.

      A skąd wiesz, że z litera B? Ja w 3 recenzjach widzę info o tych procesorach W więc na tym się opieram. Skoro im przeczysz to na jakiej podstawie? Poza tym, jeśli to customy czyli droższe ale pewnie podobnej wydajności. Tym lepiej dla Ciebie żeby stworzyć tańszy sprzęt tylko wciąz czekam aż to zrobisz z czymś ładnym i co ma Minimum jeden port TB 3 ;-)

      Od początku twierdzisz, że Ryzen jest znacznie szybszy a teraz mówisz, że nie ma żadnych porównań. Więc skąd to stanowcze przekonanie skoro brak danych? Teraz piszesz w edicie, że jednak jest 20% Ryzen mniej wydajny. Innymi słowy kolejny argument żebyś nie naginał zasad i znalazł coś nie mniejszej wydajności. Dziękuję ;-) Zatem zaczniesz od początku?

    • B.B.Wolf

      Taki wniosek z jednego powodu. Mogę wszystko zawsze zmienić i nie czekać na serwis. Mam odpowiednie chłodzenie, nad którym mam pełną kontrole.

      Teraz też możesz zgrywać nieskompresowane pliki z REDów, mogłeś nawet wcześniej, nie potrzeba do tego TB3 😉

      Nie ma CrossFire, nie wyciągniesz Vegi z iMaca, dokupienie stacji i GPU to dodatkowy koszt. Plus Apple znowu systemowo może zablokować kolejny protokół TB3 😉 Czyli kolejny argument z Twojej strony do kosza 😉

      Bo sprawdziłem? 😁 Nawet na Wiki to masz w liście procesorów Intela na ten rok 😁 I czytamy ze zrozumieniem i dokładnie. To są procesory linii W (Skylake-X) ale ZAKOŃCZONE literą „B”. Przecież masz to nawet w moim poście więc co Ty wymyślasz? 😝 Customy są tańsze a nie droższe. Jakiej podobnej wydajności skoro mają obniżone zegary o 500MHz od tego co wkleiłeś? 😝 i podałem Ci wyniki wydajności dla procesora, który wkleiłeś. Którym jakbyś czytał uważnie co sam piszesz, to byś zauważył, że jest szybszy o sporo od 1700X, kosztuje x5 tyle i ma o wiele większe TDB. A wydajność wzrasta o 15%. Także wybacz, nie powiesz mi, że nie używam sensownych argumentów skoro sam w ogóle nie odnosisz się do niczego co ma sens tylko powtarzasz w kółko to samo, odnosisz się do niewłaściwych podzespołów w iMacu, a jak udowadniam Ci, że nie masz w czymś racji to piszesz takie coś jak z eGPU jakby to miało być lepszym rozwiązaniem od wahnięcia karty prosto na MOBO 😁

      Więc nie, nie znaczę od nowa bo nie mam co zacząć. Lepszy składak od iMaca. Jakbym zamawiał dzisiaj to na dodatek bym poszukał zniżek i byłoby jeszcze taniej (ach, okres świąteczny).

      Dziękuje, teraz możesz się w pełni odnieść do wszystkiego, łącznie z tym jak nadal upierasz się przy porównywaniu procesora, który nie siedzi w iMacu 😁

    • Szemot

      Jak to systemowo zablokowac port? Przecieżoni jako jedyni mają te porty w liczbe mnogiej :-D Mówisz, że dokupienie karty jest drogie? Tańsze niż rozbudowanie istniejącej. Własnie dlatego kupujesz np 2 geforce w SLI i jazda.

      Odnosiłem się do podzespołów akie pisali w recenzjach. Ty tylko piszesz ale nic nie linkujesz więc skąd mam wiedziec czy nie wziąłeś sobie tego z kosmosu. Może i nie mam racji ale nie wynika ona z tego co piszesz. Teraz jak zaczynam o tym czytać to np wersja 10 rdzeniowa ma mniejsze taktowanie nie o 500 a 700MHz ale ma więcej cache kazdego poziomu. L1 jest 640vs512, L2 jest 10vs8 a L3 jest 13,75vs11. Nie jest to więc słabsza a po prostu inna wersja CPU.

      Nie zaczniesz bo wiesz, że skończyłyby sie niższe ceny ;-) Fajnie, że znalazłeś tańszy i wydajny CPU. Ale jest pozbawiony czegos co iMac ma i dla niektórych może byc czyms co także chcą dlatego wciąz oczekuje sprzetu będącego odpowiednikiem nie tylko w Geekbench ale ogólnie. I nie cisnij sie bo pisałem o tym od początku żeby Ci oszczędzić czasu. Teraz to już takie proste nie jest.

    • B.B.Wolf

      Yep, Apple blokuje standardy TB3 jakie uważa, dokładnie pierwszą generacje TI TPS 65982. Dokładnie to systemowo jest to zablokowane w macOS więc musisz najpierw sprawdzić kompatybilność przed zakupem. Tańsze? Chcesz podliczyć sobie ile kosztuje kompatybilny kabel, kompatybilna stacja dla karty (dwóch kart) i karta (karty), w porównaniu z dorzuceniem drugiej karty do już działającego systemu? :D I nie mów o SLI ani CrossFire. Nie dość, że iMac Pro w ogóle tego nie ma to na dodatek jest to droższe niż w przypadku dokupienia karty do istniejącego systemu. I nadal nie powiedziałeś mi co to za sprzęt wykorzystuje te dobrodziejstwa TB3, że jest ono takie niezbędne profesjonalistom. Celowo unikasz odpowiedzi, czy wiesz, że takiego sprzętu nie ma? ;)

      Nie wiem jakie revenzje czytasz, ani dlaczego tak wprowadzają w błąd. I ja mówiłem o procesorze w podstawowej konfiguracji, nie 10C/20T. Nie mają więcej pamięci cache. Ty w ogóle sprawdziłeś to czy opierasz się na tych recenzjach wprowadzających w błąd?

      https://uploads.disquscdn.com/images/94df6d442be0a43f02e88a338f4460a9eb7b3000d83cbd92a279f54c3c5bfed1.png

      Znalazłem tańszy i wydajniejszy komputer jako całość. Za mniejszą kwotę. W pełni do rozbudowy i działajacy na każdej płaszczyźnie lepiej od podstawowego iMaca. W wypadku najbardziej wypasionego cena byłaby jeszcze niższa ( a np dyski jeszcze szybsze bo można na Ryzenach ustawić M.2 w RAID 0). A ten sprzęt jest nie tylko odpowiednikiem, jestem o klasę wyżej

      Powiedz, dlaczego ignorujesz wielokrotnie to o co pytam? ;) Jak ze sprzętem w pełni wykorzystującym TB3? Albo serwisem? Albo wymianą jednego elementu (wiem, wszystko zlutowane na płycie więc niemożliwe)? To sprzęt dla profesjonalistów, nie może siedzieć dłużej jak dzień w serwisie. Myślisz, że tak będzie z iMaciem Pro jeśli coś pieprznie bo będzie chodził 24/7?

    • Szemot

      Mnie chodzi, że tańsze niż dorzycenie najllepszej Vegi. Poza tym jesli stacja robocza staje sie z jakichs wzgledów za stara bo np inny port karty beda miec czy coś to nie włozysz nowych kart a przez TB owszem.

      „Znalazłem tańszy i wydajniejszy komputer jako całość. Za mniejszą kwotę. W pełni do rozbudowy i działajacy na każdej płaszczyźnie lepiej od podstawowego iMaca” – cudownie. A co miałeś znaleźć? ;-)

      Nie wiem jak bedzie z iMakiem Pro. MacPro nie był sprzetem awaryjnym więc ten miałby nagle byc?

      Nie ukrywam, że nie wiem gdzie czytałem o tym procesorze bez literki B. nie moge teraz tego znaleźć więc mniejsza o to. Wciąz niemniej nie mogę się doczekać na te benchmarki ryzena z odpowiadającym Xeonem.

    • B.B.Wolf

      Yyy… karty są na slotach PCI-E więc co ma się raptownie zmienić? Tańsze? W jaki sposób? Kupujesz kartę i wkładasz do maszyny. Do iMaca Pro kupujesz ODPOWIEDNI kabel, ODPOWIEDNIĄ skrzynkę plus kartę. Jak to ma być tańsze? I nadal nie ma wsparcia dla SLI i CrossFire.

      Mac Pro nie był awaryjny? Ekhm… Pozwolę Ci chwile poszukać i sprawdzić. Sam mogę w jednej chwili przytoczyć ogromną ilość linków o jego awaryjności, braku wsparcia, rozbudowy i całej reszcie.

      A ja czekam już któryś post z rzędu na odpowiedzi na moje pytania. Upierasz się, że tak bardzo profesjonaliści polegają na TB3. Nie USB-C (zwykle A i B działa normalnie w standardzie 3.1 ale mniejsza o to), a TB3. Pytam jacy i z jakim sprzętem? Pytam o serwis. Pytam o zawodność i chłodzenie przy pracy 24/7 bo takie komputery tak właśnie pracują.

      Benchmarki mogę Ci dać jedynie z mocniejszym Xeonem. Nie ma odpowiedników takich jak w iMacu Pro. I naprawdę, podajesz cały czas błędnej informacje, nie wiesz o czym mówisz bo wyczytałeś gdzieś coś i nawet tego znaleźć nie możesz, a upierasz się w kilku postach pod rząd, że to ja nie mam racji 😝 Tak samo z blokadą protokołu dla TB3 w macOS (psss, jak zainstalujesz Windowsa albo Linuxa na Macu to blokady brak). Także serio, potraktuj mnie poważnie i nie udawaj, że czytasz tylko cześć postu 😉

    • Szemot

      Dzisiaj są, jutro moga nie być. Mam GPU pod PCI-E 3.0 ale CPU Sandy Bridge więc działa tylko w 2.0 bo inaczej potrzebuję Ivy Brdge. PCI-16x 3.0 jest już od 6 lat na rynku i zaraz coś go zmieni. Wtedy musisz zmieniac pewnie cała płytę główna itp lub….. E-GPU.

      Jak poszukasz to znajdziesz także i awaryjność Bentleya. Czy to znaczy, że to szrot? Każdy sprzęt się psuje. Inaczej by miał wieczystą gwarancję lub w ogóle jej brak.

      Pytasz się o serwis i zawodność sprzetu który jest w rękach nabywców od tygodnia? Może pokłócimy się o to czy lepszy jesti MacPro Earlu 2019 czy t co sam złozysz? ;-)

      Ok, nich będzie z mocniejszym, kurde z czymkolwiek! I jak prosiłem nie tylko benchmarki ale także np żywy test np edycji video.

      I nadal nie rozumiem o jaką blokadę TV Ci chodzi? Apple oferuje TB na każdym wyjściu USB 3.1 jaki ma w dowolnym sprzęcie ale w rzeczywistości nie oferuje ani jednego bo to blokuje? Jakieś źródło tych wieści?

      Widzisz….. żądasz i żądasz tych odpowiedzi na swoje pytania zawarte w komentarach piwyżej. A ja doczekam się specyfikacji odpowoednika iMacaPro który jak napisałem także będzie dobrze i łądnie wykonany oraz będzie miał porty TB i odpowiednią wydajność (także SSD)?

    • B.B.Wolf

      Jak na razie nie ma nawet wieści o wdrożeniu PCI-E 4.0 także nie wiem pod co podbijasz skoro nawet skrzynki eGPU wykorzystują PCI-E więc i tak musiałbym skrzynkę wymienić (często droższą niż wysokiej klasy MOBO :D)

      Pytam się bo jeśli podkładasz mi taki sprzęt to jako profesjonalista chcę znać takie informacje. Jak na razie nic nie wskazuje by iMac Pro był traktowany inaczej niż zwykły iMac więc o czym my rozmawiamy? Co ma za znaczenie ile jest w rękach konsumentów skoro takie informacje powinny być znane?

      Yyy, ale iMac Pro jest na rynku, Mac Pro w nowej odsłonie to jak na razie nic więcej jak zapewnienie Apple. A my się kłócimy? :P

      To Ty nie wiesz i nie sprawdzisz nawet mimo iż Ci podałem jaki protokół jest blokowany przez Apple w macOS? Autentycznie stary, powtórka z rozrywki jak z procesorem… Proszę:

      https://9to5mac.com/2016/11/21/tb3-enabler-enable-unsupported-thunderbolt-3-devices-hack-macbook-pro/

      Niestety nie ma na razie porównywalnych encoderów i exportów względem tego iMaca i czegoś na Ryzenie. Trzeba jeszcze trochę poczekać. Najbliższe co znalazłem to jeden test wyłącznie na mocy CPU ale na potężniejszym Thredripperze przeciwko 10cio rdzieniowemu iMacowi. Więc nie ma to za bardzo sesnu.

      Uczepiłeś się tego wyglądu jakby on naprawdę miał znaczenie przy pracy :D Powiedz mi, pracując nad jakimś projektem podziwiasz swoją maszynę czy masz oczyska wlepione w ekran? Bo tak skupiasz się na wyglądzie (który i tak jest subiektywny), że mam wrażenie, że nie wiesz nawet nad czym pracujesz w danym momencie :P

      A ja nadal się pytam po co Ci te porty TB3 skoro nie wykorzystasz ich 40Gbit/s przepustowości w niczym? :D Absolutnie niczym :D Nie podałeś ani jednego kawałka profesjonalnego sprzętu, który by z tego korzystał :D A wiesz dlaczego? Bo nie ma takiej potrzeby mając USB 3.1 ;) A jak podasz jako argument kolejny raz eGPU to powiem Ci poraz kolejny: większy koszt, musisz sprawdzić kompatybilność z protokołem TB3 na macOS, Vega w iMacu staje się bezużyteczna ;)

      Dyski SSD mają już tak zbliżone prędkości, że aż trudno mi uwierzyć, że dalej o tym piszesz. Ale jak chcesz to zawsze możesz rzucić do PC dyski Toshiby (chyba właśnie ich teraz Apple używa a są tańsze od Samsunga). A tak z ciekawości skoro już tak się dysków czepiasz. Czy w iMacu Pro działają one w RAID0?

    • Alot

      Samsung i topowy ssd to sprzeczność.

      Niemal każdy podzespół w komputerach apple ma co najmniej dwukrotnie zawyżoną cenę. Więc i suma jest zawyżona.

  • Marian Wachow

    Taki zachowawczy artykuł o emejzuingu Apple’a tutaj? I taki rzeczowy? Jak Pan się tutaj znalazł, Panie Mateuszu? Na pajonku nawet nie widzą, że coś takiego jak Workstation Z, Precision lub ThinkStation w ogóle istnieje, a jeśli już jest to nie jest żadną alternatywą dla tego iMaca. Ale składak już tak :D
    A jak z gwarancją? 2 lata door-to-door? Bo jak się zepsuje, to raczej na miejscu nikt nie przełoży dysku do zastępczego lub nowego. I profesjonalista zostaje bez narzędzia pracy na kilka tygodni?

    • Mateusz Stach

      Standardowa gwarancja Apple to 12 miesięcy. AppleCare Protection Plan jest w tym przypadku mocno wskazany, zwłaszcza, że będzie stanowił ułamek inwestycji. Przy takiej konstrukcji prawdą jest, że gwarancja on-site (jak standardowo w Workstation Z) nie za bardzo miałby sens.

    • Marian Wachow

      12 miesięcy, świetnie :) W on-site czasem, jak nie da się naprawić sprzętu na miejscu, to klient dostaje maszynę zastępczą

  • Akki

    Ten caly imac jest dla ludzi pokroju wannabie pro a nie pro, pro nigdy nie wejdzie w zalosna retine albo tak slabe bebechy

    • Mateusz Stach

      Aż tak źle to z tą wydajnością nie jest. „wannabie pro” raczej poprzestanie na MacBooku Pro

    • souacz

      Nie jest źle na papierze choć nie do końca wiadomo jak będzie zachowywać się układ chłodzenia. Fizykę trudno oszukać, taki Xeon i potężne GPU zamknięte w mydelniczce może wymagać gaśnicy…

    • akki

      nie bo w wiekszosci przypadkow thermal control bedzie calosc ubijac do 30-40% wydajnosci…

    • souacz

      To zaiste zajebisty pc… tak jakbyś kupił Ferrari na LPG

  • 63359 zł – chyba komuś się jedna cyferka za dużo dodała :D

    • Mateusz Stach

      zwróci się ;)

  • Zbigniew Fistaszek Trzeci

    OK, ładny sprzęt, w środku bebechy są jakie są – jak komuś pasują to kupi. To rozumiem. Ale naprawdę nie mogę pojąć jak można kupić sprzęt do pracy, przy którym się spędza pół życia, bez możliwości regulacji wysokości czy kąta pochylenia monitora. Zastanawiam się jakie gimnastyki muszą wyczyniać przy biurku dwumetrowcy albo ci co mają metr sześćdziesiąt, żeby dostosować siebie do jedynie słusznego kąta widzenia!?