Na blogu Maćka pojawiła się informacja o oświadczeniu grupy Eskadra dotyczącym podobieństwa zaprojektowanego przez nich logo Białegostoku z logiem organizacji the Lesbian, Gay, Bisexual & Transgender Community Center.
W poprzednim wpisie na ten temat wyraziłem nadzieję (jak teraz czytam oświadczenie to wiem, że było to bardzo naiwne) na to, że Eskadra bez zbędnych tłumaczeń i przechodzenia w szczegóły przyzna się do podobieństwa i inspiracji i zakończy całą dyskusję. Stało się jednak inaczej czyli można by powiedzieć jak zwykle.
Eskadra w swoim przydługi oświadczeniu tłumaczy, że podobieństwo logotypów faktycznie występuje ale ich dzieło opracowane dla Białegostoku nie było wzorowane na porównywanym logu. Niestety im dalej tym gorzej, okazuje się bowiem, że media tak nakręciły z porównywaniem starych logosów do nowych iż nie wiadomo już które logo jest kogo i kiedy powstało.
Następnie możemy przeczytać też o zbiorowej odpowiedzialności agencji i klienta, wszyscy razem ciężko pracowali i wypracowali projekt który obie strony zatwierdziły. Ciekawe tylko czy klient wiedział o tym jak bardzo ten ciężko wypracowany wzór graficzny podobny jest do już w sieci istniejącego loga?
Zastanawia mnie tęż czy nawet jeśli przez przypadek (w co nie wierzę) zrobi się identyczne logo to czy nie wypadało by go zmienić chociażby dla dobra klienta i po to aby nie było dyskusji o całych plagiatach?
W dokumencie jest też sekcja poświęcona znacznym różnicą między obiema grafika – ta część dokumentu wydaje mi się za bardzo naciągana. Przypomina mi to trochę porównywanie rysunków w ćwiczeniach dla dzieci gdzie poleceniem jest “znajdź 10 szczegółów” – czy na tym ma polegać kreatywność? Jeśli tak to muszą nią się najbardziej popisać ludzie patrzący na te logosy i znajdujący różnice.
Jedyny fragment oświadczenia, nadający nieco inny ton całej wypowiedzi jest na samym końcu. Szkoda, że zamiast zbędnych tłumaczeń PR-owcy Eskadry nie przyjęli go jako myśli przewodniej całej wypowiedzi.
Grupa ESKADRA pozostaje do dyspozycji Miasta Białystok, całkowicie biorąc na siebie odpowiedzialność za swoje projekty. W razie takiej potrzeby ze strony Miasta, agencja gotowa jest podjąć się wprowadzenia modyfikacji do projektu logotypu, choć nie uznajemy jednak takich działań za konieczne.
Niestety odpowiedz w formie oświadczenia Eskadry mnie przynajmniej rozczarowuje. Mam nadzieję, że sprawa zakończy się jakoś sensownie dla Białegostoku, bo wbrew temu co niektórzy piszą nie każdy rozgłos jest dobry – a szczególnie nie taki, kiedy ma się za cel promowanie miasta.
Witaj, nazywam się Grzegorz Marczak i jestem autorem tego bloga. Piszę tutaj o serwisach społecznościowych, nowych technologiach i nowych trendach w internecie.
Ja cały czas uważałem, że to plagiat. Zmieniłem zdanie po przeczytaniu tego fragmentu:
“W wielotygodniowym procesie projektowania znaku ewoluował on na oczach wielu osób zaangażowanych po stronie Klienta i Agencji, nie pozostawiając żadnych wątpliwości co do autorskiego charakteru projektu (patrz ilustracja prezentująca kolejne wersje projektu, uwzględniające kolejne uwagi i zmiany koncepcji)”
i zobaczeniu tej ilustracji:
http://www.wirtualnemedia.pl/img/139/23/50_bialystok2.jpg
Widać jak pomysł na logo powstał i ewoluował.
A dla mnie bardzo prawdopodobne jest, ze logo nie ma nic wspolnego z tym gejowskim logiem. Logo operuje na tak utartych schematach (wschodzace slonce), ze pewnie gdzies na swiecie jest jeszcze pare podobnych rzeczy.
Jak dla mnie, to jest popis marketingowy. Podobno na tą kampanie miasto przeznaczyło 3 mln PLN. Za taką kwotę nie ma mowy o uzyskaniu takiego rozgłosu, jaki uzyskali. Generalnie wszystkie media zrobiły im darmową reklamę i to nie w blokach reklamowych a w blokach wiadomości, co zwieksza skuteczność. Myślę, że wyciągneli lekcje z afery z Kononowiczem i rozegrali to w myśl starej marketingowej zasady: “Nieważne co mówią, ważne żeby nie przekręcali nazwy”.
No gdyby nie to, że Opcom (z grupy Eskadra) tyle razy się już skompromitował w podobny sposób, to pewnie można by jeszcze próbować zrozumieć, czy coś…
Jeśli ta druga organizacja na której logo ‘jest wzorowane’ nie ma nic przeciwko, to ja jestem za tym, żeby zostawić te obecne. Jest naprawdę fajne. I do tego zostało już wykorzystane w kilku miejscach (jak choćby grafika na stadionie miejskim).
Jaki negatywny rozgłos? Kto oprócz zainteresowanych się o tym dowie? Kogo to w ogóle obejdzie?
@The Macko:
ostrozny byłbym z hipoteza, ze marketing szeptany był planowany.
Nie przy takim poziomie emocji (często bardzo niezdrowych) wzbudzonym zbieznoscia/podobienstwem rzeczonych logotypów oraz łaczeniem loga z organizacją z NYC. Szczegolnie tradycyjnie myslaca czesc spoleczenstwa zapamieta to długo, ale w negatywny sposób.
To logo jest tak banalne , ze w ciagu 30 minut moznaby je zrobic na swoim komputerze i jak juz wczesniej napisal “ziefco” – bazuje na takich wzorach , ze tylko czekaz az media wykryja kolejne podobne do niego logo innej firmy/orgranizacji…
“…Nigdy do niczego sie nie przyznawaj, złapią cie pijanego w samochodzie to mów że nie piłeś, znajdą ci dolary w kieszeni mów że to pożyczone spodnie, a jak cie złapią na kradzieży za rękę mów ze to nie twoja ręka. Nigdy sie nie przyznawaj…”
A j caly czas uwazalem, ze jest to plagiat i w dalszym ciagu uwazam, ze jest to plagiat.
3 rysuneczki mozna zrobic w ciagu kilkunastu minut.
Przypadkowe podobienstwo? Moze tak, ale nawet uzyc podobna czcionke? To juz chyba zbyt duzy zbieg okolicznosci
Ja się z oczywistych względów nie wypowiem w tej konkretnej sprawie, natomiast pozostając w temacie plagiatów:
@ Kamil T. (Kamil Trebunia),
Dlaczego na Twojej homepage nie ma nigdzie trzech magicznych literek T,E,D jako źródło inspiracji, hm? Bo chyba zgodzisz się, że Twoja strona to wierna kopia strony profilu z TED.com ? ;)
Np. http://www.ted.com/index.php/profiles/view/id/164745
Nie zgłębiałem tematu więc tylko pytam, to jakiś ogólnie dostępny, darmowy szablon czy jak? :)
stary, weź Ty się kurde naucz pisać: “tęż”, “różnicą”, “przydługi”.
Jak chcesz być naczelnym internetowym wieszczem RP to niestety musisz nauczyć się pisać, w innym wypadku zmień język na inny. Weź to sobie do serca, bo pewnie nie zmoderujesz tego komentarza.
A jeżeli chodzi o temat tekstu to witamy w świecie PR ;) Eskadra wybrnęła z tematu idealnie, wręcz książkowo ;)
Nie wiem, co mam o tym wszystkim myslec. Wiem tylko jedno, ze kilka miesiecy temu takze wybuchla afera i to w USA w mniej wiecej podobonej sprawie tylko wiekszego kalibru. Doszlo do zatargow pomiedzy wladzami NYC a Apple w sprawie logo Nowego Jorku, ktore bardzo przypominalo logo firmy Steve’a Jobs’a.
@Marcin Nieweglowski: “logo Nowego Jorku, ktore bardzo przypominalo logo firmy Steve’a Jobs’a.” – nie widziales tych log, prawda:P?
jesli tamte sa bardzo podobne to te sa IDENTYCZNE ;]
To jest podobna sprawa jak swego czasu Scena Włocławek, która zajumała Maclogo.
Nb. ten motyw musi się naprawdę bardzo podobać, niedawno mrugało mi coś w telewizji i znów była ta dzielona dwubuźka ;-)
najbardziej w całej sprawie bawią mnie głosy tych co myślą, że to genialna kampania marketingowa… bo się mówi… tak…
the maćko, naprawdę tak uważasz? zaproponuj władzom jakiegoś miasta taki pomysł i czekaj aż przejdzie… aha, i skasuj jeszcze 3 bańki
idąc tym tropem cały czas zyskują i prowadzą wspaniałą kampanię w mediach:
a) Białystok
b) Eskadra,
bo przecież się mówi.
Olsztyn też do dzisiaj cieszy się z promocji jaką dostał od swojego prezydenta, też się mówiło…
Dla firmy w której pracuję zamówiłem w jednej z agencji reklamowych nowe logo. Prace trwały kilka miesięcy na przestrzeni których otrzymałem kilkanaście propozycji. Jakieś 80% z nich odrzuciłem ponieważ były zbliżone do innych znaków, które znałem – czy to w całości czy to przez wykorzystanie niektórych tylko elementów ale na tyle charakterystycznych, że przenoszących skojarzenia plagiatu na całe logo. Taka dygresja na temat kreatywności…
A wracając do rzeczonego loga to potrafię wyobrazić sobie sytuację, że ktoś zainspirowany “słońcem” stworzył projekt, który bardzo przypomina istniejące już logo. Mogło to być działanie zupełnie nieświadome. I z taką nadzieją wolę pozostać. Co nie zmienia faktu, że firma, która jest autorem loga powinna wziąć na siebie działania mające na celu zmianę tego logotypu i ewentualne inne koszty związane z wprowadzeniem nowego. Z tego co widzę Eskadra nie odcina się od takich działań i to bardzo dobrze.
Każdy robi błędy. Ale nie każdy potrafi wziąć za nie odpowiedzialność.
bledy bledami potrafie zrozumiec 25latka ktory robi cos za 300pln i rznie dla firmy brudex albo tomex zza rogu ale jak ktos bierze 3mln to chyba moglby wlaczyc mozg
@Maciej:
»To logo jest tak banalne , ze w ciagu 30 minut moznaby je zrobic na swoim komputerze[...]«
Na tym polega dobre logo – proste i charakterystyczne zarazem. Ale nie każdy wpadnie na to, żeby je zrobić w te 30 minut.
Wschodzący Białystok jest dobrym logo, choć żeby uniknąć skojarzeń z już istniejącymi emblematami możnaby zmienić chociażby kolorystykę nie modyfikując kształtu.
at ;) i at inni też
W Polsce mniej więcej technicznie ten sam grafik z takimi samymi ‘kfalifikacjami’ robi za 300 pln i za 3 mln. Różnica 2,999,700 to to kilkunasto/kilkudziesięcio stronnicowe ‘uzasadnienie marketingowomerytoryczne, które poważna agencja dopisuje do takiego logo jak wiecie. Że promienie to symbolizują to, pomarańczowy to tamto i takie inne ważne, żeby zamawiający poczuł, że dobrze wydał te 300 zł czy 3 mln.
Pijotruś podskórnie czuje, że są większe i mniejsze agencje na rynku, które zlecają dezajn u grafika frilancera (bo są ‘obłożone’ albo ‘tak taniej’) płacą mu n złotówek i a klient płaci agencji 10 x n lub nawet 50 x n złotówek za to logo. Taki wyzysk człowieka przez człowieka trochę ale kapitalizmu się chciało to się ma.
Z innej beczki to dobrze jeszcze, jak grafik po architekturze na Politechnice albo po jakimś ASP typu sztuki wizualne nowoczesne, choć i tak to mniej więcej przy specjalizowaniu się w projektowaniu Visual Identity to trochę piernik do wiatraka i samoistnie z siebie coś projektuje i wymyśla zgodnie z regułami jakiejś sztuki a nie się inspiruje.
Gorzej jak jakiś samouk, co najpierw ‘szuka inspiracji w necie’, potem kupuje coś na stocku (albo odtwarza z pamięci to, z czego się inspirował) i przerabia lekko. Bo potem właśnie o taki kwas niełatwo (tu Pijotrusiowi świta, że może właśnie taki korzeń tego nieszczęsnego logotypu, że tamci niedobrzy Amerykanie kupili gotowca na stoku i przerobili, i nasi też kupili to samo i troszkę inaczej przerobili).
A mi się logo podoba – z tym, że podoba mi się oryginał a nie to co zrobiła Eskadra. Jednak odczucia estetyczne patrząc na to logo nie są tematem dyskusji bo o gustach trudno dyskutować.
obejrzcie sobie logo olimiady w Londynie
to jest dopiero COŚ
http://art.blox.pl/2008/05/Logo-typy.html
ostatni news, promocja jest wstrzymana do czasu wyjasnienia przez prawnikow
http://wiadomosci.onet.pl/1888014,11,item.html
apropo szumu ktory sie zrobil … mozna i tak go wykorzystywac
http://miasta.gazeta.pl/bialystok/1,35235,6104862,Radni_PiS__logo_Eskadry_kompromituje_Bialystok.html
Polecam oglądnąc ten filmik: http://www.youtube.com/watch?v=ZyQjr1YL0zg
Pokazuje on jak potęzna jest ludzka podświadomość, po obejrzeniu mozna na sprawe plagiatów spojrzeń w innym świetle.
logo mi sie tez podobalo ale wlasnie mialem przeblysk co to jest dla spolecznosci homo :) i teraz bialystok nieodzownie bedzie hmmm no co tu duzo pisac odbytem ;)
@ ;)
i za ten komentarz powinieneś/powinnaś dostać webstara! Pełen szacun i jak dla mnie to najlepszy komentarz jaki w ostatnim czasie czytałem. Nie wpadłem na to ale faktycznie “coś w tym” jest… :)
no ale Panie Grzegorzu Pan tez splagiatował artykuły innych mediów i ponownie opisał Pan ten sam przypadek..
Że też akurat takiemu porządnemu miastu, jakim jest Białystok, wcisnęli gejowskie logo. Wrocław to może i by to łyknął, ale nie hołdujący wartościom chrześcijańskim Białystok!
Tłumaczenia tej calej Eskadry to żenada po calości. Zamiast przyznać się do błędu i zadeklarować jasno chęć jego naprawienia na własny koszt, dalej uparcie brną w to bagno…
Nie jest to pierwsze podejrzenie o plagiat (patrz prezentacja PZPNu walcząca o Euro).
Rzeczywiście, chyba możemy się czuć zniesmaczeni taką odpowiedzią Eskadry. Również spodziewałem się czegoś innego. A swoją drogą, to podziwiam kierownictwo tej agencji za odwagę, bo ta afera raczej wpłynie na opinię o nich. Część firm zdążyła już zauważyć, że zazwyczaj przyznać się do błędu i szybko go naprawić, niż kręcić. Eskadra najwyraźniej do tej części nie należy.
jaki tam plagiat…
Za 2.7mln pln można być czepialskim