151

Stabilna beznadzieja – tak wygląda czytelnictwo w Polsce

Kiedy zastanawiałem się nad tytułem do tego wpisu, miałem do wyboru dwie opcje, albo - tylko 37% Polaków przeczytało w 2016 roku książkę albo 63% nie przeczytało żadnej. W końcu, z uwagi na to, że te statystyki ani się nie pogorszyły ani nie poprawiły, postanowiłem zatytułować tak, jak jest naprawdę, czyli beznadziejnie.

Wczoraj na stronach Biblioteki Narodowej opublikowano raport o stanie czytelnictwa w Polsce. Poziom czytelnictwa mierzony jest od 2000 roku, według odsetka osób deklarujących przeczytanie choćby jednej książki przez ostatni rok oraz tych, które deklarują przeczytanie co najmniej 7 książek.

Na tym wykresie widać, że źle zaczęło się robić po 2006 roku, kiedy to odsetek czytających gwałtownie spadł, zarówno jeśli chodzi o osoby sporadycznie sięgające po książkę, jak i te intensywnie czytające. W 2016 roku obraz ten przedstawia się, tak, że mamy 37% czytelników w Polsce, w tym 10% intensywnych.

Również stabilnie kształtuje się obecnie odsetek osób, które przyznają się do czytania jakichkolwiek tekstów, dłuższych niż 3 strony.

Pod jednym z moich wpisów o uldze podatkowej za kupowanie książek, pojawił się komentarz, który niejako potwierdza powyższe dane z wykresu. Większość Polaków czytała tylko w szkole, później z jakichś powodów, być może właśnie z takich, że zraziły ich te lektury, przestali.

Jeśli chodzi o źródła, skąd nabywamy książki, zaskoczenia nie ma. Głównie pożyczamy od znajomych, kupujemy, są prezentem albo sięgamy po nie z domowej biblioteki. Biblioteki publiczne są na dalszym planie.

Co czytamy? Najczęściej wymienianym autorem czytanych książek był Henryk Sienkiewicz, na drugim miejscu znalazła się E. L. James. Poza tym Polacy czytają głównie literaturę popularną – powieści sensacyjno-kryminalne, romansowo-obyczajowe oraz książki, na podstawie których nakręcono film.

W przypadku prasy drukowanej i elektronicznej widać wyraźny trend spadku popularności czytania papierowych wersji na rzecz czytania w sieci.

Jak to wygląda w rozbiciu na grupy zawodowe? BN porównała tu świetny bazowy rok 2002 do ostatniego roku. Największy spadek osób deklarujących przeczytanie choćby jednej książki w roku widać wśród bezrobotnych, robotników i co ciekawe wśród kadry zarządzającej i specjalistów.

Podobnie sytuacja wygląda, jeśli chodzi o kadrę zarządzającą i specjalistów, w przypadku osób intensywnie czytających, czyli co najmniej 7 książek w roku.

Biblioteka Narodowa rozbiła jeszcze te grupy według wieku badanych, by wykluczyć powód spadku wynikający z różnic pomiędzy młodszymi a bardziej doświadczonymi przedstawicielami kierowników i specjalistów. Okazało się, że to stała zmiana praktyk w czytaniu tej całej grupy zawodowej.

A może nie mamy czasu na czytanie książek? Niewielki odsetek osób znajduje czas tylko dla siebie w ciągu dnia, a kilka razy w tygodniu czy w miesiącu nie jest wystarczające, by zanurzyć się w lekturze. Wolimy ten czas poświęcić na inne rzeczy.

Argument cenowy można by podważyć poniższym wykresem. Nie korzystamy praktycznie z bibliotek. Ani razu nie odwiedziło ich 83% badanych.

I to nie z takiego powodu, że nie odpowiada nam księgozbiór, ale właśnie z braku czasu czy w ogóle potrzeby.

Na koniec spójrzmy jeszcze, jak poziom czytelnictwa w Polsce wygląda w rozbiciu na wiek badanych.

Jak widać, nie jest dobrze, poziom czytelnictwa w Polsce, choć jest stabilny, to nie napawa optymizmem. Ostatni pomysł z ustawą o jednolitej cenie książek prawdopodobnie nie zmieni aktualnego stanu rzeczy. Może rzeczywiście jedynym sposobem jest wrócenie do źródeł, czyli do reorganizacji zasobów lekturowych w szkołach. Tak, aby już od najmłodszych lat zainteresować uczniów ciekawymi pozycjami, by w następnych latach nie uciekali już od tego zwyczaju.

Photo: gdolgikh/Depositphotos.

  • >Może rzeczywiście jedynym sposobem jest wrócenie do źródeł, czyli do reorganizacji zasobów lekturowych w szkołach. Tak, aby już od najmłodszych lat zainteresować uczniów ciekawymi pozycjami, by w następnych latach nie uciekali już od tego zwyczaju.

    Lektury zawsze będą kwestią gustu a podparte przymusem, obrzydzą najlepszy tytuł (zwłaszcza jeśli na przeczytanie i omówienie przewidziane będzie kilka dni) – ergo, to model jest zły. Czasami da się obiektywnie stwierdzić, co jest po prostu szmirą (patrzę na panią, pani Orzeszkowa), a co ma jakąś wartość. Dzieci wymęczone lekturami cały czas mogą znaleźć oddech w literaturze, ale takiej, która ich pociąga. Jeśli nie ma zaś potrzeb, pasji, to i do zakupu nigdy nie dojdzie, nie wspominając o lekturze.

    Takie rzeczy wynosi się z domu (widzę, jak rodzice czytają, więc ja też chcę; tudzież rodzinne kluby książki, które bardzo opornie wracają do łask) albo wypracowuje ciężką pracą samodzielną (od czytania pozycji powiązanych z pasją, aż po sięganie z ciekawości po inne gatunki, formy). Wszystko, co uniemożliwia przeczytanie jednej książki miesięcznie, którą CHCĘ i MAM OCHOTĘ przeczytać, to wymówka.

    • Mateusz

      Większość lektur jest zdecydowanie dla nastolatków nie tylko za nudna, ale przede wszystkim napisana bardzo ciężkim językiem. Sam dobór jest nieciekawy gatunkowo: z liceum pamiętam, że wałkowaliśmy przez trzy lata albo jakieś, tragedię, eposy, opasłe powieści, albo literaturę tzw. piękną. Tak po prawdzie to tylko dwie książki czytało mi się przyjemnie: „Lalkę” Prusa i „Jądro Ciemności” Conrada.

    • Masz rację z tym podpatrywaniem rodziców, ale ważne jest też wcześniej czytanie dzieciom, kiedy jeszcze same nie umieją

    • Pewnie, że tak. :)

    • rz

      Hehe, a dla mnie Granica to jedna z tych niewielu lektur wartych przeczytania, razem ze Zbrodnią i Karą ;)

    • Shakuahi

      To ja chyba jestem jakaś dziwna, bo przeczytałam wszystkie lektury w szkole i nie spodobała mi się tylko Lalka, Nad Niemnem i Zbrodnia i Kara. ;) ale fakt, mi mama czytała zanim sama nauczyłam się czytać i też moje pierwsze wspomnienia z dzieciństwa to stosy książek w domu, więc jak już trafiłam do szkoły to byłam niejako ukształtowana i lata edukacji nie zdołały mnie upupić. A, no tak, jeszcze Romeo i Julia to była katorga i pierwszą pałę to dostałam właśnie za skrytykowanie tego. Do niektórych lektur (Mała Apokalipsa, Mistrz i Małgorzata, Quo Vadis, Potop) nadal wracam, bo to są rewelacyjne pozycje. Czytanie lektur to zawsze był dla mnie najfajniejsze w szkole.

    • ofca

      Imponujace :)

      A cos Orwell’a? „1984” to moj Number One od lat :)
      Fantastyka jakas moze? Asimov? Lem? :) Gibson?

    • Shakuahi

      Za fantastykę jeszcze się nie brałam mocno, ale Lema mam na celowniku od dłuższego czasu, a Orwell to też klasyk, ostatnio 1984 i Folwark Zwierzęcy upolowałam za piątaka za sztukę, z jednej strony człowiek się cieszy, że tak tanio zapłacił a z drugiej jakoś tak mu smutno, że tak wspaniała literatura leży w tym samym koszu co książka Ilony Felicjańskiej.

  • Petruszek

    To nie ma nic wspólnego z lekturami szkolnymi. Z moich doświadczeń z ławy szkolnej, a później zza katedry moge stwierdzić, że 80% uczniów traci swój cenny czas i generalnie dla nich i społeczeństwa byłoby lepiej aby edukację zakończyli na etapie trzeciej klasy szkoły podstawowej, a połowie z nich umiejętność czytania nie jest potrzebna.

    • rz

      Ja tam się zniechęciłem do czytania na długie lata właśnie przez lektury – szczerze nie byłem już nawet świadomy po skończeniu liceum, że na świecie istnieje jakaś literatura warta czytania ;)

    • johny

      Dokładnie. Nic tak nie zniechęca do czytania jak szkolny przymus.

      Efekt jest 100% odwrotny od zamierzonego, co z resztą widać jak wygląda czytelnictwo w Polsce po skończeniu szkoły.

      Większość na widok książki przypomina sobie szkolny przymus, gdzie tych książek używano do tortur. Zwłaszcza, że większość lektur omawia problemy ludzi nie z tej epoki, które gówno dzisiaj kogokolwiek obchodzą.

    • Habanerdo

      Ja się przez obowiązkowe lektury zraziłem do czytania lektur obowiązkowych – wszystkie inne książki czytałem regularnie ;) To tak jakbyś stwierdził, że raz obejrzałeś kiepski film, więc na wszelki wypadek nie obejrzysz już nigdy żadnego dla spokoju ducha ;)

  • AerLupus

    Ciężko się nie zgodzić z komentarzem w artykule, przynajmniej w aspekcie skutecznego zniechęcania do czytania w szkole pod pretekstem szerzenia dziedzictwa narodowego. Do lektur jakie są w kanonie szkolnym, trzeba dojrzeć emocjonalnie, to trzeba chcieć przeczytać, a nie wierzyć, że dziecko, potem nastolatek będzie dobrym patriotą i czytał takie „nudne lektury”.
    Co do braku czasu i biedy, nie do końca się zgodzę, sam korzystam z biblioteki i ku mojemu zdziwieniu jest tam masa pozycji będących na liście bestsellerów, a nie tylko antyczne gnioty.
    W kwestii czasu, myślę, że to raczej problem nawyków i chęci niż braku czasu, jak się zastanowimy ile przeciętny polak spędza czasu przed ogłupiającą TV, to jakoś ciężko się zgodzić, że nie mamy czasu na rozrywkę.
    Kolejna sprawa to samo badanie czytelnictwa, czy nie jest też ważne co się czyta, a nie tylko ile?
    Mam czasami wrażenie, że czytanie samo w sobie stało się wartością, jakby ilość sama przeszła w jakość, a tak nie jest i nie będzie.
    Patrząc na większość książek będących na topie, to śmiem twierdzić, że może to i lepiej jak ludzie tego nie czytają.

    Z obecnymi książkami jest jak z TV, to taka tzw lektura aspiracyjna, mówiąca nam jak żyć, i jak inni żyją, do czego powinniśmy aspirować, a to wszystko rodzi flustracje, że jak to, nie da się być szczęśliwy w tydzień? :)

    Przepraszam za wywód, ale uważam, że jednak z czytenictwem nie jest tak źle, a już nie wierzę, że będzie lepiej jak zacznie je promować państwo narodowe.

    Będzie narzucona lektura w stylu „Ente – mein Kampf”

    • Pewnie brak czasu to forma wymówki, często nie podawali prawdziwego powodu, a którym mógł być ten wspomniany przez Ciebie marnowany czas przed TV

  • doogopis

    Wczoraj chyba pisało że duzo ludzi kupuje ebooki. A tu że poziom czytelnictwa jest mały,co jest prawdą. Ludzie dziś oglądają seriale i filmy a czytanie i wiedza to nuda!

    • rz

      czytanie = oglądanie filmów czy seriali, dobre filmy i seriale rozwijają w taki sam sposób jak czytanie, potrafią otworzyć oczy

    • mall

      W jakim serialu dostaniesz na przykład analizę postępowania Rosji wobec sąsiadów? A znajdziesz taką analizę liczącą sobie ponad 400 stron z mnóstwem faktów/nazw/nazwisk/dat. Albo analizę skutków postępu technologicznego w historii dawnej, niedawnej i zapatrywania na przyszłość? Gdzie znajdziesz seriale o solidnym przekazie jak u Lema? No gdzie? Pokaż, proszę.

      Owszem seriale/filmy potrafią rozwijać (polecam Davida Simona!) ale to medium nie jest w stanie przekazać tak dużej ilości treści jak książki.

    • DonEladio

      Jaki jest dowód, że analiza postępowania Rosji wobec sąsiadów jest ciekawsza niż te seriale? Każdy robi to co go interesuje, a kim ty jesteś by deprecjonować kogoś wybór, że jest gorszy, gorszy od czego? Uważasz ludzi nie czytających za gorszych, o tym on pisał, bo zawsze jest gadka, że książka najlepsza, buduje i rozwija umysł, i takie tam mity oraz inne bla bla bla…

    • mall

      Obawiam się, że bijesz w chochoła, którego sobie zrobiłeś w swojej głowie.

      Mój argument był następujący: charakter medium jakim jest film sprawia, że nie ma możliwości efektywnego przekazu tego, co może przekazać książka. Oczywiście można nakręcić 50-godzinny film o algebrze liniowej ale książka będzie w takim przekazie efektywniejsza. Przykład z Rosją był tylko przykładem. Od ręki wskażę ich znacznie, znacznie więcej.

    • Ymnytor

      Nie bierzesz pod uwagę tego, że te badania pokazują czytanie książek ogólnie, a tu większość to oczywiście nie są sprawy typowo książkowe jak dogłębne analizy jakiegoś zjawiska, a np. kryminały. A takie treści można już spokojnie przekazać w postaci serialu.
      Inaczej mówiąc. Te badania nie piętnują tego, że ludzie nie czytają rzeczy naukowych, a to, że wybierają inne formy rozrywki, niż czytanie.

    • mall

      Owszem, biorę to pod uwagę. I książka wciąż jest efektywniejsza- rozmiary czasowe filmu/serialu zmuszają do uproszczeń. Jednocześnie książka przekazuje więcej i to w krótszym czasie niż serial (serial jako odpowiednik powieści, film jako odpowiednik opowiadania).

    • Ymnytor

      Przekazują więcej? Musiałbyś porównać ile zdołasz przeczytać powieści w ciągu trwania serialu. Poza tym nie jest ważne ile przekazują, a co przekazują.

    • mall

      Serial: 10 odcinków x 50 minut = ponad 8 godzin. W sam raz by przeczytać przeciętnych rozmiarów lekką powieść. Czy powieść przekaże więcej? Oczywiście!

    • Ymnytor

      Tak jak napisałem zależy co pokazują.
      Poza tym ważne jest jak pokazują i w tym jak pokazuje rynek lepsze są seriale.
      Aby pokazać wyższość czytania nad innymi formami rozrywki należałoby porównać ludzi czytających z doświadczającymi innych form kultury. Na tej podstawie dałoby się ocenić jaki tak naprawdę czytanie ma realny wpływ na człowieka (oczywiście chodzi mi o czytanie książek rozrywkowych, o które to najbardziej płaczą autorzy, dystrybutorzy i czytacze, którzy nie rozumieją jak to się dzieje, że mało osób czyta)

    • rz

      Z drugiej strony jestem programistą i chociaż w książkach technicznych jest dużo wiedzy, to przebrnięcie przez nie zajmuje dużo czasu. Zamiast czytania grubej knigi warto obejrzeć kilka kursów wideo, co znacznie przyspiesza naukę. Teraz i wiedzę można zdobywać też z innych mediów ;)

    • doogopis

      Ta,oglądanie seriali rozwija! Snisz chyba!

    • mall

      Proponuję ‚Treme’ albo ‚Show me a hero’.

    • oloowek

      O, jestes. Dobrze.

      Takie pytanie mnie nurtuje od jakiegos czasu.

      Zalozmy teoretycznie, ze masz racje. Ziemia jest plaska, satelity nie istnieja i tak dalej, sam wiesz.

      Wytlumacz mi prosze, jak to sie stalo, ze do tej pory NIKT, absolutnie NIKT, nie ma zadnego namacalnego dowodu (poza obrazkami i filmami z yt, ale umowmy sie – ich wartosc dowodowa jest zerowa ;) )

      Zadna zyjaca badz niezyjaca osoba nie wspomina nigdzie o tym fakcie.

      Jesli jest to miedzynarodowy spisek – jak to mozliwe, ze jest utrzymywany w tajemnicy? Przeciez musi w to byc zaangazowane miliony ludzi – rzady panstw, dziennikarze, naukowcy. I ci ludzie ciagle „rotuja” – nie jest tak, ze sa niesmiertelni i ciagle ci sami pilnuja tej wielkiej tajemnicy.

      No i ostatnia kwestia – PO CO TO WSZYSTKO. Czemu ma sluzyc ukrywanie przed 7,5 miliardami ludzi prawdy o naszym swiecie?

      Tylko nie wklejaj mi tu prosze zadnych obrazkwo i filmikow. Odpisz po prostu. Swoimi slowami, ok?

      A moze ci uwierze.

    • doogopis

      Ta jasne bede sie produkował bo jakiś trol na szaro nie może uwierzyć.
      Dowodu namacalnego to nie ma na kule.
      A ziemia jest płaska.
      https://uploads.disquscdn.com/images/bd33d4ca842943eaf2cad0b678d1d67f28272a315eb31f0719752f22a8969301.jpg 620m raczej ciężko ukryć! Nie potrafisz tego zrozumieć trudno.
      Pomyśl że gdyby przyznali że za powstanie życia odpowisda inteligentna siła,to znaczy że stworzyła ten świat dla nas i wszystko nam sie należy. Życie by miało dużą wartość,nikogo już by nie traktowali jak śmiecia. I wszystko co z tym idzie.
      Tak jesteś niczym powstałym w dupie kosmosu. Powstały z niczego.

    • oloowek

      > Ta jasne bede sie produkował bo jakiś trol na szaro nie może uwierzyć.

      Kpisz czy o droge pytasz?
      Co ma ten obrazek do rzeczy?

      Pytalem o CEL UKRYWANIA PRAWDY

      Miales odpowiedziec, jak to mozliwe ze nikt o tym nie wie, a nie czy jestm trolem, czy nie.

      Jak to jest mozliwe, ze ta prawda jest tak skrupulatnie ukrywana, przy obecnym dostepie do informacji.

      Potrafisz czy nie?

      > Pomyśl

      To ty pomyśl.
      I odpisz.

    • doogopis

      Jak sie chcesz dowiedzieć to wypierd..j na jutuba,tam jest masa filmów co ci wytłumaczą. Ja nie bede sie produkować dla jakiegoś trola na szaro. Bo myślisz że nie potrafie odpowiedzieć dlaczego tak kłamią,a potrafie. Tylko nie bede pisać bo tego i tak nie zrozumiesz bo to przekrzcza twoje możliwości.
      Ten obrazek pokazuje że ziemia sie nie zakrzywia,jasno i niobalalnie.
      Wystarczy poszukać leniu! W google! No ale gdzie trolisku by sie chciało,podać pod paszczecje trzeba,to popatrzy czy to w ogóle może być! wraku!
      Skąd więc biorą się wątpliwości i dlaczego władze, jak i nauka milczą, jakby bały się podjąć jakąkolwiek dyskusję??

      Skoro astronomia jest tak dalece rozwinięta, nie powinno stanowić dla naukowców żadnego problemu udowodnienie, że heliocentryzm i kulista ziemia to bezsporny fakt. Wystarczyłoby konkretne nagranie lub fotograficzna dokumentacja jednej z tysięcy satelitów rzekomo orbitujących dookoła ziemi i temat byłby zamknięty. Tymczasem jest dokładnie odwrotnie! Nikt nie potrafi podać rzetelnych dowodów, których nie dałoby się obalić.

      Znana wszystkim agencja NASA nie robi nic w tym kierunku, by odeprzeć zarzuty fałszerstwa, mało tego, udostępnia zdjęcia, a właściwie grafiki, które wyglądają co najmniej podejrzanie, nie wspominając już o częstych niedociągnięciach.

      Z czego one wynikają?? Z tego, że są to zwykłe kłamstwa, których podtrzymywanie wymaga ustawicznego tworzenia kolejnych kłamstw tak, aby masy ludzkie nadal żyły w iluzji, krocząc w złudnym podziwie za swymi władzami i mentorami.

      Czy patrząc na ten świat i jego okultystyczne władze, na których czele stoi sam Lucyfer – szatan, możemy spodziewać się szczerych intencji i prawdomówności??

      Odpowiedź aż sama ciśnie się na usta…NIE!!!

      Nic więc dziwnego, że w dobie budzącej się świadomości, wiele osób na całym świecie zauważyło makabryczne zakłamanie i obłudę rządów, które w rzeczywistości służą tylko i wyłącznie własnym interesom, które są zazwyczaj wymierzone przeciwko nam samym.

      Zacznę od przedstawienia Wam oczywistych motywów, jakie stoją za tym mega kłamstwem głoszącym, że Ziemia jest kręcącą się kulką, latającą w bezmiarze kosmosu…

      Przede wszystkim „teoria heliocentryczna” jest ściśle powiązana z teorią „wielkiego wybuchu” i „teorią ewolucji”, które kompletnie wykluczają Bożą ingerencję w proces stwarzania. Tym samym teorie te mają za zadanie przekonywać ludzkość, że życie powstało na drodze przypadku, a my sami jesteśmy nic nie znaczącym pyłkiem w niezmierzonym wszechświecie, zależnym od ślepego losu. Takie przeświadczenie skutecznie oddala ludzkość od wiary w Stworzyciela, który w takim wypadku zdaje się być jeszcze bardziej odległy, a nawet nierealny! Na domiar złego tworzą się ideologie, jak np. New Age, które głoszą, że życie na Ziemi zostało zapoczątkowane przez jakieś obce cywilizacje z „innego świata”, czyniące to przez niewyjaśniony kaprys…brzmi to co najmniej śmiesznie!

      Innym aspektem jest…starożytny kult Słońca!! Tak, to nie jest wymysł, ale przykra prawda. Zwróćcie uwagę, że wszystkie starożytne cywilizacje w swych pogańskich obrzędach zawsze czciły Słońce pod postaciami tzw. „bóstw solarnych”. To są niepodważalne fakty!

      Jak to się ma do „teorii heliocentrycznej”? Tak, że to w niej wszystko kręci się dookoła Słońca, które w tych założeniach jest centrum układu planetarnego i jest źródłem naszego życia. Dokładnie takie same założenia miały kulty, w których Słońcu oddawano boską cześć, tym samym obrażając Stwórcę wszystkiego, któremu należy się wyłączna cześć za dzieło, jakie uczynił z naszym życiem włącznie.

      Nie owijając w bawełnę, prawda jest taka, że władcy tego upadającego świata nie chcą byście myśleli o Bogu i o Prawdzie, ale żebyście ślepo wierzyli we wszystko, co ONI Wam powiedzą i nakażą!!

      Pora zdać sobie z tego sprawę i przyjąć Prawdę, zanim pozwolimy się im do reszty wyniszczyć!!

      Słysząc twierdzenie „Ziemia jest płaska”, wielu odruchowo puka się w czoło mówiąc: „Na pewno nie! Ziemia nie może być płaska”.

      Skąd taka pewność??
      Bo tak byliśmy indoktrynowani od najmłodszych lat??

      Bo w szkole uczyli, że jest kulista??
      Ponieważ wszędzie w TV, na uczelniach i mównicach tak się twierdzi??

      Najpierw należałoby zapoznać się z dowodami ukazującymi płaskość Ziemi, prawda?
      A czy ktokolwiek z Was miał z nimi w ogóle styczność i okazję samemu je porównać i przekonać się, jaka jest Prawda??

      Pozwólcie, że Wam pomogę i przedstawię najtwardsze dowody pokazujące, że Ziemia nie może być wirującą kulą latającą w przestrzeni kosmicznej. Zacznę od obalenia tzw. „dowodów szkolnych”, którymi większość zastawia się przy pierwszym spotkaniu z tematem płaskiej Ziemi…
      Rządy robią wszystko, aby odwrócić naszą uwagę od tego tematu, ponieważ coraz więcej ludzi stawia proste pytania w tej kwestii i domaga się konkretnych odpowiedzi, wspartych konkretnymi i sprawdzalnymi dowodami naukowymi, o których wielu z nas wie, że nie istnieją.

      Światowy system władz to wiara w teorie, hipotezy i baśnie, nie wsparte żadnymi dowodami, czyli jest to typowe zachowanie się… sekty rządów, zjednoczonych zupełnie fałszywymi, nonsensownymi, bezmyślnymi a nawet niebezpiecznymi dla ludzkości doktrynami. Dlatego – sekty – ponieważ istnieje sekciarska separacja pomiędzy władzami, a masami, które są przez władze oszukiwane.

      Z płaską ziemią mamy jedną kwestię, która problemem nie jest ale czasami rzuca cień na nasze poszukiwania Prawdy o świecie.

      Nie posiadamy pracującego modelu płaskiej ziemi i istnieje sporo zjawisk, których nie potrafimy wyjaśnić czy udowodnić. Na swe usprawiedliwienie mamy to, że nie dysponujemy rządowymi budżetami i gadżetami, aby konkurować z uniwersytetami i jako zwykli ludzie czasami popełniamy błędy. Czasami są pomiędzy nami agenci rządowi próbujący nas zdyskredytować.

      Pomimo braku w pełni funkcjonalnego modelu ziemi płaskiej – taki problem jest niczym w porównaniu z teorią heliocentryczną, która została wielokrotnie naukowo zdementowana. Płaskiej ziemi jeszcze nikt nie udowodnił jako fałszu. W heliocentryzmie nic nie jest logiczne i nic do siebie nie pasuje.

      Jedna teoria fałszywa rozbija w puch heliocentryzm.

      Teoria grawitacji – są dziesiątki dowodów, że grawitacja nie istnieje i owe dowody rozbijają w puch heliocentryzm i geocentryzm. A dowodów negujących heliocentryzm i geocentryzm poza teorią grawitacji jest znacznie więcej.

      Staje się oczywiste, że świat jest kontrolowany przez niebezpiecznych szaleńców i szalona teoria heliocentryczna jest tego wymownym dowodem.

      Innym dowodem szaleństwa władz i mediów jest ich postawa do największego umysłu naukowego, jaki kiedykolwiek istniał, Tesli, którego się praktycznie nie wymienia w podręcznikach szkolnych z powodu jego dowodów na bezpłatną energię.

      Ostatnie dwie wojny światowe i trzecia wisząca nad nami jak ciemna chmura są dalszymi wystarczającymi dowodami na to, że władzę nad nami sprawują… istoty umysłowo chore, wielbiące bóstwa śmierci.

      Nasuwające się bardzo niepokojące dla każdego człowieka pytanie.

      Dlaczego jesteśmy tak haniebnie okłamywani?

      Co jest celem takich mega kłamstw? Cóż się ukrywa przed nami?

      Dlaczego ziemia kula i system heliocentryczny są tak ważne dla władz, że one zmuszają nas do uwierzenia w ten stek kłamstw i bzdur?

      Staje się oczywiste, że za pomocą tego kłamstwa rządy z ONZ włącznie kontrolują skutecznie populację całej ziemi.

      Po cóż potrzebna jest ścisła kontrola nad nami, skoro nie stanowimy dla władz żadnego zagrożenia!? Jest wręcz odwrotnie.

      Władze są zagrożeniem dla nas!

      Ludzkość się budzi i następuje nowa era świadomości, świadomości o tym, że coś jest nie tak z naszymi władzami i naszą nauką, która opiera się tylko i wyłącznie na teoriach. Wszystko kręci się wokół kontroli społeczeństw. Kłamie się w szkołach, w mediach, z pulpitów pastorskich czy z ambon kościelnych i zawsze kłamcami są ci, którzy nas kontrolują właśnie za pomocą kłamstw.

      Przecież nie oszukują nas dla pieniędzy, ponieważ mają wszystkie pieniądze świata oraz niemal wszystkie złoto. Mają oni także prawo druku… pieniędzy. Posiadając i władzę i pieniądze nie muszą przecież kłamać!

      Ludzkość robi niemal wszystko, aby żyć w pokoju i dobrobycie ale rządy starają się te wysiłki zniweczyć.

      Jeżeli ziemia jest płaska – jest to bezsporny dowód na to, że władze są naszym największym wrogiem.

      Kryzysy ekonomiczne, rządowe, czy socjalne, religie to takie samo kłamstwa jak ziemia kula.

      Ziemia kula i heliocentryzm to największe oszustwo w dziejach świata.

      Drogi czytelniku – płaska ziemia to nie strata czasu. Nie musisz niczego studiować i z nikim walczyć. Sprawdź osobiście jeden czynnik i jeżeli to wykluczy heliocentryzm, znalazłeś jedyną logiczną odpowiedź.

      Heliocentryzm jest kłamstwem! Problem polega na tym, ze jeżeli ziemia jest płaska, to WSZYSTKIE władze są naszym wrogiem i powinny być rozwiązane ponieważ ci kłamcy dążą do naszego fizycznego zniszczenia.

      Dowody na ziemię kulę – o ile istnieją – powinny być NATYCHMIAST przez władze ujawnione dla odzyskania jakiekolwiek ich wiarygodności.

      W przeciwnym wypadku owa tocząca się z góry śnieżna kula przekroczy krytyczną masę i nastąpi straszliwy kryzys władz, do których społeczeństwo utraci jakiekolwiek zaufanie. Nastąpi… rewolucja świata oraz… masowy powrót ludzkości do… Boga.

      Temat płaskiej ziemi jest w stanie nie tylko zjednoczyć ludzi przeciwko zbrodniczej władzy ale także może spowodować powrót wielu ludzi do Boga, którego Słowo jest ultymatywną i jedyną PRAWDĄ!
      Powrót Chrystusa stanie się przysłowiową kropką nad i.

      W czym tkwi tajemnica mocy tematu ziemi płaskiej?

      Prawda o płaskiej ziemi jest w stanie usunąć z umysłów ludzkości wszelkie symptomy masowego prania mózgów i kłamliwej indoktrynacji.
      Temat płaskiej ziemi otwiera nam oczy na wszystkie kłamstwa świata i uwalnia nas od ich balastu. Kontrola umysłów jest pokonana!

      Najczęściej stawiane pytania – czy ty mówisz to na poważnie? Czy posiadasz jakiekolwiek wykształcenie? Co cię sprowadza ku tak szaleńczej teorii, skoro cały świat wie, że ziemia jest kulą!?

      Pojawiła się także teoria, że temat płaskiej ziemi jest specjalnym programem CIA, aby zakłócić percepcję widzenia świata i w ten sposób rzucić ciemny cień na każdego poszukiwacza prawdy na Internecie. Porównuje się zwolenników płaskiej ziemi do ludzi kwestionujących 9/11 – czyli traktuje się ludzi poszukujących prawdy jako ludzi psychicznie chorych.

      Także jestem w ten sposób klasyfikowany i nie bez powodu. Uwierzyłem w płaską ziemię oraz uwierzyłem, że 9/11 było fałszywym wydarzeniem mającym utorować drogę militarystom USA ku fałszywej wojnie przeciwko fałszywemu terroryzmowi światowemu. Uwierzyłem z powodu olbrzymiej ilości solidnych dowodów – tak na płaskość ziemi jak i na współudział władz USA w zbrodni 911.
      Wojna przeciwko terroryzmowi ta okazała się kolejnym fałszem i zamiast zredukowania terrorystycznego zagrożenia, zagrożenie to zwielokrotniło się w tak drastyczny sposób, że zagraża ono egzystencji rasy białych ludzi.
      W rezultacie nastąpiła inwazja Islamu na Europę i Amerykę ponieważ taki był ukryty cel wydarzeń 9/11 które to zainicjowały.
      Dlaczego wtłacza się nam w umysły teorię, że ziemia jest kulą?
      Zdajmy sobie sprawę z tego, że ziemia kula i system heliocentryczny to także bezdowodowa teoria.
      Heliocentryzm (gr. ἡλιος helios – słońce, κέντρον kentron – centrum) – teoria budowy Układu Słonecznego, według której w wersji historycznej Słońce znajduje się w środku Wszechświata, zaś w jego współczesnym wydaniu w centrum Układu Słonecznego jest Słońce, a wszystkie planety, łącznie z Ziemią, je obiegają.
      Źródło – Wikipedia. Ten wpis w Wikipedii jest aktualny z dniem dzisiejszym, ale po angielsku już zaczęto usuwać słowo – teoria, aczkolwiek nie uda się tego całkowicie usunąć ze wszystkich możliwych witryn.
      System heliocentryczny, czyli Ziemia krążąca wokół Słońca to teoria!
      Mamy więc wiele powódów, aby poznać rzeczywisty kształt ziemi.
      Rządy nad nami sprawują syjoniści i masoni pod ścisłym nadzorem Watykanu i papieża – czyli trzy religie. W takim przypadku nasza podejrzliwość jest natychmiast wysoce uzasadniona – zwłaszcza że te religie działają przeciwko Bogu. Ci ludzie zawsze kłamią i heliocentryzm nie jest wyjątkiem.
      Przyczyny największego kłamstwa w dziejach świata.
      Jakie przyczyny kierują kłamcami w tej dziedzinie? Identyczne, jakie kierują przy stawianiu hipotezy pra wybuchu czyli teorii magicznej kropeczki, teorii ewolucji, teorii względności oraz teorii heliocentrycznej.
      Cele są dwa.
      Pierwszym celem jest zabić w twoim umyśle możliwość, że Bóg istnieje.
      Drugim celem = po osiągnięciu pierwszego celu jest zabicie rodzaju ludzkiego.
      Wyobraź sobie, że rzeczywiście ziemia jest kulą, obraca się wokół własnej osi, okrąża Słońce raz do roku, Układ Słoneczny także gdzieś pędzi we Wszechświecie, a takich układów słonecznych mamy w przestrzeni kosmicznej miliardy. Nawet jeżeli Bóg istnieje, jest niemal niemożliwe aby nami się troszczył. Nasza świecka technologia jest taka cudowna, latamy na Księżyc, na Marsa a NASA posiada niezwykłą mądrość, wiedzę i technologię i darzymy ją niezwykłym szacunkiem.
      A Bóg jest bardzo odległy, albo… nie istniejący, Ziemia nie ma żadnego znaczenia i być może rzeczywiście jakieś inne cywilizacje nam nieznane stworzyły na Ziemi życie dla kaprysu i już się nami wcale nie interesują. Te cywilizacje stworzyła jeszcze jakaś inna niezwykła istota kosmiczna i malutki pyłek, jakim jest Ziemia jest zupełnie nieistotny w takim przygnębiającym nas obrazie wszechświata.
      Nasuwa się pytanie – kto zrobił to zdjęcie? Przecież nie mamy z kosmosu ani jednej fotografii Ziemi!
      Z powodu takiego masowego prania naszych umysłów i ukazywania nam przygnębiającego obrazu Wszechświata, 90% ludzi wykształconych wyśmieje każdego z nas na dźwięk słowa – Bóg!
      Spójrzmy na to z perspektywy płaskiej Ziemi. Wygląda ona w przybliżeniu jak na tym rysunku i jest szczelnym systemem zamkniętym. Natychmiast czujemy się lepiej i pada natychmiast pytanie.
      Kto ten zamknięty system stworzył i dlaczego go zamknął? Odpowiedź jest prosta – Bóg i mamy wiele informacji na ten temat w Biblii.
      ziemia
      Wielu z nas już wie, że nigdy nie byliśmy na Księżycu. Wielu także już wie, że nie mamy nawet technologii, aby wylecieć w przestrzeń kosmiczną, której… nie ma!
      NASA to jeden wielki worek kłamstw. Dodajmy do tego to, że nad wszystkim panuje Bóg, który interesuje się nami bardzo żywo i jest od nas w odległości nie większej niż 5-8 tyś km.
      Wyobraźmy sobie, że żyjemy w takim zamkniętym oraz odizolowanym systemie, ponad którym mieszka sam Bóg i posiada nad światem absolutną kontrolę i nawet wszystkie nasze myśli, słowa i czyny, a także nasze modliwty są przez Niego rejestrowane. My możemy je zapomnieć ale Bóg o nich nie zapomina. Każdy człowiek po śmierci może być przez Boga ponownie wzbudzony do życia wraz z całą posiadaną pamięcią.
      Zrób eksperyment.
      Wyjdź z mieszkania w cichą gwiaździstą noc, spójrz na gwiazdy i półgłosem zapytaj: czy Ty Boże istniejesz i rzeczywiście się o nas troszczysz? Zrób to, jeżeli masz odwagę!
      Oto ich cel – aby zabić w naszych sercach Boga, a potem zniszczyć nas.
      Dlaczego? Kim są oni? Przecież są także ludźmi, prawda? Niezupełnie. Jest to nasienie węża, nienawidzące rzeczywistych ludzi oraz naszego Stwórcy. Sprawdź ten obszerny artykuł – Nasienie węża.
      Teraz już wiesz, na jaki kruchym lodzie stąpa NASA i cała medialna hałastra bardzo się wścieka, że coraz więcej ludzi zaczyna się interesować tematem płaskiej ziemi.
      Najważniejszym faktem jest to, że Ziemi kuli nie broni żaden naukowiec, żaden profesor astronomii, żadne ciało naukowe, żadne poważne forum naukowe a mas media milczą także w cichej nadziei, że temat się w końcu znudzi i odejdzie na bok.
      Podejrzani zachowują się dokładnie tak jak osoby podejrzane.
      Gdyby heliocentryzm i ziemia kula były bezspornym faktem, mielibyśmy kilka audycji TV w których widzielibyśmy na żywo obracającą się Ziemię wprost z Hubble teleskopu! Pokazywano by nam olbrzymie zbliżenia na ziemi a my widzielibyśmy ruch pojazdów czy start samolotów na lotnisku. Moglibyśmy pomachać rękami a Hubble by to zarejestrował. W jednym dniu ustałyby jakiekolwiek spekulacje na temat płaskiej ziemi a inicjatorzy tego pomysłu rumieniliby się ze wstydu.
      Zamiast takiego prostego dowodu mamy ‚słynne dzieło’ Kopernika – „O obrotach ciał niebieskich”, które nie zawiera żadnego dowodu na heliocentryzm. Dlatego nie uczono nas tego w szkołach i nikt z nas nie czytał w języku polskim dzieła Kopernika.
      Nie ma satelitów, nie ma ISS stacji kosmicznej, lotów kosmicznych, nie ma Hubble teleskopu w kosmosie i nigdy nie było żadnych podróży kosmicznych, nawet na księżyc. Nie ma satelitów telekomunikacyjnych a wszelkie połączenia GPS, radio, komórki, TV i Internet to wieże telekomunikacyjne oraz podmorska między kontynentalna sieć kablowa.
      Jesteśmy systematycznie faszerowani kłamstwami w niemal wszystkich aspektach naszego życia.
      Sprawdź największą listę sukcesów ‚kosmicznych’ NASA w tym filmie.

    • oloowek

      Czyli mi nie odpowiesz, bo sam nie wiesz.

      Jedyne co potrafisz, to kopiuj-wklej dowolna bzdure z internetu (nie trudz sie, nawet tego nie przeczytalem co mi tu wkleiles, bo to nie sa twoje slowa)

      Nie martw sie, nie bede cie juz wiecej meczyl pytaniami.
      Zal mi ciebie. Tak po ludzku.

    • doogopis

      Gdyby cie to interesowało to sam możesz znaleźć odpowiedź.
      Ale cie to wcale nie interesuje,tylko w swojej trolowatej myślałeś że mnie tym pytaniem zagniesz,że nie bede znał odpowiedzi.
      Cokolwiek bym nie napisał to zareagujesz podobnie.
      Więc po co ja mam sie wysilać? Skoro ty sam nawet nie ruszysz tępego dupska?
      https://uploads.disquscdn.com/images/e456aa10e3356ceea72dec08e92fec360a4a2b2d09164043765f5e8ec88f0123.jpg Nie wszyscy ale konstruktorzy wielkich mostów wiedzą,bo ich mosty nigdy nie muszą uwzględniać zakrzywienia.
      Wielu wojskowych też. I co myślisz że pokazują takich w dzienniku byś ty trolowatą mógł to zobaczyć,co?
      US Navy Missile Instructor confirms FLAT EARTH
      Posłuchaj se co koleś mówi. I przemyśl.
      https://m.youtube.com/watch?v=0pG1__IetHY
      To nie jest tak że chcesz sie czegoś dowiedzieć! Ty tylko trujesz d,bo masz ból d! I tyle. A skoro nawet nie chcesz czytać czy coś zobaczyć to po ki h ja mam sie produkować?
      Możesz se pisać że ci żal,ale żałosny tu jesteś tylko ty. Zobacz jak ty reagujesz?
      Jakoś ty swoich slow nie piszesz,do powiedzenia nie masz nic,tylko kilka pytań.
      Zapytaj może po raz 10 jak to możliwe że na pz jest dzień i noc?
      No na pewno nie tak.
      https://uploads.disquscdn.com/images/6f0efbf9406027af71079b6983f88eedd75ee16e93aa68cec13f65d729f8b609.gif Czyżby ktoś zapomniał ruszać ziemią?

    • oloowek

      > Gdyby cie to interesowało to sam możesz znaleźć odpowiedź. Ale cie to wcale nie interesuje,tylko w swojej trolowatej myślałeś że mnie tym pytaniem zagniesz,że nie bede znał odpowiedzi.

      Czy ty potrafisz czytac ze zrozumieniem? Wlasnie dlatego sie ciebie pytam, bo NIKT NIGDZIE nie zamiescil odpowiedzi.

      I powtarzam po raz kolejny: nie pytanm cie o dowody na plaska ziemie, tylko o to, dlaczego jest to ukrywane, przez kogo, w jaki sposob i jakim cudem nikt nie „pracuje w agencji ds. ukrywania prawdy o plaskiej ziemi” – nikt nigdy nie spotkal takiego czlowieka, nie przeprowadzil z nim wywiadu, nie wystapil w TV

      Na to mi daj dowod. Dowod w postaci twoich wlasnych slow. TWOJEGO ZDANIA NA TEN TEMAT

      TWOJEGO

      Rozumiesz znaczenie tego slowa?
      „wiem ale nie powiem” to nie jest odpowiedz.

    • doogopis

      , bo NIKT NIGDZIE nie zamiescil odpowiedzi
      Bo nie szukałeś! Przeciesz ci wkleiłem teksty z blogów,więc jednak są odpowiedzi,tylko kto jest leniwy. A już nie mówie o yt
      https://m.youtube.com/watch?v=ybQla7f8QTs
      A jesteśmy okłamywani by nas sprowadzić do statusu niewolnika. Bo ziemia jest centrum wszechświata,a my komś szczegolnym. Więc pewni ludzie starają sie nas okłamać. I to oni najlepiej wiedzą dlaczego.
      W poprzednim komencie wszystko jest. Nie chcesz czytać twój problem,ja ci odpowiedź dałem.
      A i tak tego nawet nie zrozumiesz.

    • oloowek

      > Przeciesz ci wkleiłem teksty z blogów,

      Boszszsz…

      Ja chce wiedziec, co Ty uwazasz, a nie co ktos napisal na blogu.

      Nie wklejamy.
      Piszemy samodzielnie, ok?

      To jeszcze raz: jak Ty, @doogopis:disqus , wytlumaczysz fakt, ze nikt do tej pory nie odkryl wielkiego spisku.

      > Więc pewni ludzie starają sie nas okłamać. I to oni najlepiej wiedzą dlaczego.

      Powoli docieramy do senda. Kurna, gorzej niz z dzieckiem z toba jest, wiesz?
      O to mi wlasnie caly czas chodzi.

      Kim sa ci PEWNI LUDZIE? Kim sa Ci ONI?
      Potrafisz wskazac chociaz jednego?

    • doogopis

      wytlumaczysz fakt, ze nikt do tej pory nie odkryl wielkiego spisku.
      Że co? A wszystkie dyskusje o pz? Ludzkość zawsze wiedziała że ziemia jest płaska.
      https://uploads.disquscdn.com/images/a93c7be44162de7d9cdb8c99e515683e2b13027d93dec33c07dc2fb7d3c867b5.jpg Jakiego spisku?
      Ci ludzie to jezuici i wszelkiej rasy masoneria. Uwikłana w okultyzm .
      https://uploads.disquscdn.com/images/0cca65de1eeede701b44e23516490e7ddaddccb3819868851441a27e80b297e3.jpg
      https://uploads.disquscdn.com/images/b97aef1dcfac5a7809f7e0d6e35ec197a7cd69c7cc7cbac37e7043bdd92f4859.jpg
      https://uploads.disquscdn.com/images/cba505fa0d89649f4bf0b2033872f8b43e14eaf688c6203bba139b72dd490aae.jpg
      https://uploads.disquscdn.com/images/cd678b71a8e5c7a0de9ce379fe8e9e1c871597cb8b0817f2f84c71d5dc60105a.jpg fajne pierścionki,co to za klub,czyżby ślubowali milczenie?
      https://uploads.disquscdn.com/images/c802c7e2abb049f186ceec63a9583329d00ea24de3ba1d380b741acdf66a5f1d.jpg stary symbol,zachowaj milczenie!
      https://uploads.disquscdn.com/images/b89d6f49ee53e1bb782637a41390902439c625d1d793471751afbaecaef622f1.jpg podobne symbole!
      https://uploads.disquscdn.com/images/8ffe2389612288c57a1bcaa58373ac6b171befc46cea006f76ecf08258984b43.jpg Co może to przypadek?
      https://uploads.disquscdn.com/images/c589558e9d6acfbccef491d281b5cf55d24a6f8fc6d097408a95c86d8a315991.jpg https://uploads.disquscdn.com/images/25ad3b39b9979c7d6ec2d59f97caae58b0cc1208fef1dbeabd44b6a61501242e.jpg i wszystko przypadkiem kręci sie na około okultystycznych symboli,satanistycznych symboli,zawsze satanizm przypadkiem nic innego.
      https://uploads.disquscdn.com/images/4b65cfaf8ce743cdcf0ff0c4dbc6220f076a67c6a3b5b9fa7642c3c7a580559d.jpg dlaczego jedne i te same symbole?
      Potem nad nimi to już pewnie jest sam Satan! He he he! No nie wiem,bo jak ktoś może to wiedzieć,ale są tacy. Tylko wszyscy ślubują milczenie.
      A prawdy nie da sie ukryć do oońca,więc dlatego warto sie tym zainteresować to tylko ułamek tego co jest.

    • oloowek

      Aha, ok. czyli wg. ciebie wielkiego spisku pilnuje garstka (bo tych twoich zdjec i obrazkow to zyje nadal kilka osob)

      I to wszystko?
      A kto pilnuje, by nikt nie dotarl do kranca ziemi?
      Skad sie bierze nawigacja satelitarna, mapy goole, google earth i czemu jakims dziwnym zbiegiem okolicznosci moja pozycja na Google Maps ZAWSZE pokrywa sie z faktyczna pozycja?

      Kto pilnuje wszystkich stacji telewizyjnych, radiowych, filtruje milardy stron www, by tacy jak ty ni eujawnili prawdy?

      O wlasnie – czemu nikt nie kasuje twoich postow? Nikt nie probuje Cie „uciszyc”?

    • doogopis

      A kto pilnuje, by nikt nie dotarl do kranca ziemi?
      Nikt nie musi pilnować. Mrozy do -100 raczej zniechęcają,tak z 60 to minimum. A gdybyś nue wiedział to dostępu do biegunów broni wojsko,co wiadomo od niezależnych badaczy.
      https://m.youtube.com/watch?v=dAjQrq8EX2w
      Nawigacja istniała przed satelitami,naziemny system loran,zmienili tylko nazwe i dodali grafike.
      https://uploads.disquscdn.com/images/30dffbe22723dbd06265a8e67fec4d5429315e3a3f18e59c4c7684cc7ceb873a.jpg takie instalacje są na całej ziemi. Poczytaj o project white alice,fajna nazwa co?
      Do tego nasa śle mase balonów nieraz wielkości stadionu. To po części są satelity.
      https://uploads.disquscdn.com/images/4aabc87227be81ab9e5f305f5ffa3b73ffa904e0dd38e63f580e1c02e06048fe.jpg puszczają je z kilku miejsc na ziemi od dziesiątek lat,tak robią fotki.
      Ludzie też ślą balony meteo i dokonują obserwacji.
      https://uploads.disquscdn.com/images/90b98d49dbfa41cda4602d1d0cb0b10239c548472164e9182b6385092e1a9155.jpg
      Duży co?
      https://uploads.disquscdn.com/images/ed7d42f6c2b0ac7299f8297891fdcd0d20cdb9b416440ddd473fef70c5b0c019.jpg to jest gps,tsk też puszczają tv,potem sygnał odbija kopuła ziemi a my podobną anteną odbieramy ten sygnał,tropospheric skatering,istniejąca technologia.
      Kto kontroluje mapy? Prosze BBC samo ci powie w tym 1min filmie. Kupują od CIA.
      A po co mają kasować,ludzie mają ubaw,oni swoje kliki,a ja fajnie sie bawie.
      A byś zobaczył co sie dzieje w necie! Nz jutubie kasują konta,blokują komentowanie,blokują liczniki oglądalności bo ten temat ma coraz szerszą publike. Więc nie gadaj że nikt tego nie zwalcza. A i kulku rasowych troli na mnie siadło,ale co oni mogą. Słownictwo jak trzeba to mam niezłe,zbluzgać umie,a i najczęściej i o kuli wiem więcej jak oni. A wsxystkie blogi i forumy atronomiczne są pod kontrolą. Zapytaj tylko coś takiego to wylatujesz z miejsca.
      A podobno nauka każe firmuować hipotezy,badać i kwestionować wszystko,nie trzymać sztywno dogmatu! I co taki zły jestem bo to robie? Takie to złe bo sie czymś interesuje,komuś krzywde robie? Jeśli to kłamstwo to w końcu każdy zobaczy sam. Ale raczej więcej ludzi dowiaduje sie że to prawda. Może do końca nie wierzą ale widzą że coś jest nie kaman.
      Oni wpoili ludziom że pz to ciemnota,średniowiecze! Nie prawda. Bo prawda jest inna. Trzeba tylko sie interesować.
      Nikt nie szuka prawdy by ktoś mógł ją ujawniać.
      A każdy kto zacznie interesować sie pz zobaczy że nas kłamią i to wystarczy!
      https://uploads.disquscdn.com/images/2c40c74f4464d6d98c2e904fe655f90517da2984f87cc0752b600d592de872a8.jpg po co rybie oko,na tej kuli?

    • Hiwatari

      Żeby więcej uchwycić. Zdjęcie zrobione bez obiektywu fish eye w tym wypadku wygląda zwyczajnie gorzej. Zrób sobie balon z kamerką bez fish eye w RAWie, albo jakaś satelite co wyleci w kosmos i prześle ci zdjęcia i opublikuj.

      „Takie to złe bo sie czymś interesuje,komuś krzywde robie? Jeśli to kłamstwo to w końcu każdy zobaczy sam.”

      Złe jeśli podajesz fałszywe informacje.
      Nie zobaczy sam, bo nie każdy ma możliwość finansową wylecieć w przestrzeń kosmiczną. To nie wycieczka autobusem. A kwestia zainteresowań poparta jest chociaż niezbitym Własnym dowodem, czy tekstem z odpustowej strony i filmiku z YT?

    • doogopis

      https://uploads.disquscdn.com/images/bd33d4ca842943eaf2cad0b678d1d67f28272a315eb31f0719752f22a8969301.jpg właśnie widze jak sie ziemia krzywi! Oh tak!
      Jaką głupote nie wymyślisz ziemia jest płaska!
      Za to bajka o wodzie która na obu polkulach niby kręci sie w przeciwne strony.
      Weź sam sprawdź w kiblu.
      A to fundamentalne dowody komiku! Ja tylko sie tym interesuje i badam sprawe,nie po to by takie burki jak ty nazywały mnie kłamcą kundlu!
      https://uploads.disquscdn.com/images/e456aa10e3356ceea72dec08e92fec360a4a2b2d09164043765f5e8ec88f0123.jpg
      Se możesz burku szczekać,zakrzywienia gówniana nauka nie udowodniła od dziesiątek lat.
      O kyrie. Czym, że jest ta magiczna kopuła, czyniąca z Ziemi zamknięty słoik, który przepuścić może jedynie meteoroid?
      Piesio pokaże mi wlatujący w atmosfere ,z chęcią zobacze takie coś!
      Jaki wy macie wszyscy ból d to pękam ze śmiechu!

    • Hiwatari

      Jaki wy macie wszyscy ból d to pękam ze śmiechu!

      Zależy jak interpretować ten owy „ból”. Jak ktoś zaklamuje historie chrzaniąc o PL obozach zagłady to reaguje, jak ktoś gloryfikuje ludobójstwo UPA wmawiając, ze Bandera był bohaterem i wmawiajac bam braterstwo to zareaguje, bo każda dezinformacja jest niebezpieczna. Nawet przez tak opłaconych idiotów od PZ jak ty. Jak można pisać takie farmazony opierając sie na zakłamaniach?

      Piesio pokaże mi wlatujący w atmosfere ,z chęcią zobacze takie coś!
      To lec i korzystaj z tego YT. Nie jeden filmik zobaczysz. Baa, możesz owe meteoryty dotknąć i zobaczyć na własne oczy. Zbieraczy ich nie brakuje. Są tez muzea meteorytów. Nie wierze, że muszę to pisać…

      Se możesz burku szczekać,zakrzywienia gówniana nauka nie udowodniła od dziesiątek lat.
      Pora wyjść z piwnicy.

    • doogopis

      Coś ci sie chyba poje.ało!
      „Jak ktoś zaklamuje historie chrzaniąc o PL obozach zagłady to reaguje, jak ktoś gloryfikuje ludobójstwo UPA wmawiając, ze Bandera był bohaterem i wmawiajac bam braterstwo to zareaguje, bo każda dezinformacja jest niebezpieczna. ”
      Z tym to już troche przeginasz!
      Nigdy tak nie pisałem,a nawet pisałem przeciw!
      I jeszcze ci sie może wydaje jaki ty jesteś wyszczekany?
      „Baa, możesz owe meteoryty dotknąć i zobaczyć na własne oczy. Zbieraczy ich nie brakuje. Są tez muzea meteorytów.”
      Pokazują jakieś tam skały które rzekomo wleciały w atmosfere!Yhy! No to pokaż mi jeden wiarygodny film z orbity pokazujący wlatujący meteoryt! Tylko na to czekam! Ale ty nic takiego nie masz! A podobno macie Discovr milion kilometrów od ziemi,stacje i inne wymyślone kity! Ciekawe dlaczego nikt nigdy nie nagrał spadającej gwiazdy spadającej w jego kierunku pod kątem 45stopni! A wszyscy teraz mają komórki.
      Skoro takie zjawiska zachodzą to pokaż mi jeden wiarygodny film jak taki obiekt lub jakikolwiek wlatuje w atmosfere! https://uploads.disquscdn.com/images/36fdffdff178d26312cccead4b6b9272c0fd84cde6a9090400f2608afb714c6c.jpg Ciekawe że nikt nigdy nie widział takiego co spadł na pólkuli południowej wyleciał z pod równika. Nie dobaczenia.
      Więc nie masz ani jednego wiarygodnego dowodu że te meteoryty nawet mogą pochodzić z jakiegoś wymyślonego kosmosu.
      To ziemia kula jest dezinformacja a nie płaska. Jak ktoś ci pokazuje kamień i powie ci że to z kosmosu a ty to bezkrytycznie przyjmujesz to nie moja wina.
      Podobnie jednego wiarygodnego dowodu na kulistość ziemi jednego nie potrafisz przedstawić! Tylko klepiesz te swoje mądrości!
      A ja w przeciwieństwie do ciebie mam kilka dowodów! Tu masz przecież podane obliczenia ciulu i ile zakrzywienia ziemi nie widać,więc kto tu sieje dezinformacje?
      https://uploads.disquscdn.com/images/bd33d4ca842943eaf2cad0b678d1d67f28272a315eb31f0719752f22a8969301.jpg I nikt tego nie obali,taki cienki Bolek jak ty to już może tylko pomarzyć!
      https://uploads.disquscdn.com/images/20a14937645a7a60e88d7273347a1c0b6b73ed7bfdaba97d4a186158edfcd400.jpg ry bie oko!
      A jak tą ziemie widać ze stacji? A no raz mniejsza a raz większa,ale co fam to musi być prawda!
      https://uploads.disquscdn.com/images/aa5b681365702bbabf46a63077c6d90d9b9029b849689714ef8a94173671723d.jpg
      Tu niżej jak samolot.
      https://uploads.disquscdn.com/images/c8df9bb402e9a0ca880ce0475e4c49d7e9aafa83b968223d6f7a704ea8bd2456.jpg a nieraz taka mała!
      https://uploads.disquscdn.com/images/89eb123fcda96d644cc2d4ecef9f8996d8790e8d5f4a9e84dfad3ea014b19ed5.jpg a nieraz tak.
      Trza miec nawalone by wierzyć w ten kit!

      A ty tylko slogany zapodajesz. Gdzie w tym skowycie imbecyla są jakieś wiarygodne dowody? Nie ma żadnego jak zwykle.
      Bo to piszesz to poprostu wiara,a żadnych wiarygodnych dowodów nie możesz przedstawić!
      Pora pocałować mnie w d!
      Kretynów widziałem wielu ale żaden tak nie bredził!
      https://uploads.disquscdn.com/images/f8e6757d3ac6e2b79e29aede05159947b3b26cdc1406023391338ab14431ae29.jpg Gdybyś miał mózg zamiast styropianu to byś wiedział ile zakrzywia sie ziemia na 720milach!
      Dezinformacja to to że ty myślisz. Jesteś zwykłym głupcem,slepym na wiedze!

    • Hiwatari

      No to pokaż mi jeden wiarygodny film z orbity pokazujący wlatujący meteoryt! Tylko na to czekam! Ale ty nic takiego nie masz

      Hahah, ale troll.

    • doogopis

      No i widzisz chłopcze ile masz do powiedzenia! I po co ci te nerwy,oskarzanie mnie o kłamstwa.
      Nawet nie potrafisz wskazać i jasno udowodnić że tak jest.
      Przecież to żadna dezinfo,każdy kto bedzie się tym interesował jeśli to kłamstwo to sam zobaczy bo fakty nie bedą pasować. Tylko jest całkiem inaczej! Zobacz że od kiedy otworzyłeś pysk nie podałeś ani jednego dowodu na cokolwiek,tylko niczym nie podparte slogany o tym jak to ja kłamie.
      A teorii pz nawet nie znasz,znasz albo klamliwy obraz z mediów albo z głupiego filmu. I mi tu pluskasz! Ja czytam codzienni,oglądam filmy,mam ze 4k fotek i dalej zbieram,więc jak chcesz podskoczyć to poćwicz jeszcze troche.
      I nie wstrzykuje nikomu wirusa pz,każdy może sam poszukać i uznać czy to prawda nikt od tego nie zostanie kaleką.
      I co myślisz że chamstwem daleko zajdziesz?
      https://uploads.disquscdn.com/images/a93c7be44162de7d9cdb8c99e515683e2b13027d93dec33c07dc2fb7d3c867b5.jpg Ziemia zawsze była płaska i nie wynika to z niewiedzy,tylko dlatego że jest.
      A co tak ci sie podobają te spejsłoki w basenie?
      Nie uważasz że prawda jest ciekawsza? Zobacz se ten film jak masz ochote.
      https://m.youtube.com/watch?v=KNJhFOotung
      To właśnie słońce pokazuje że zyjemy w symulacji.
      https://m.youtube.com/watch?v=qJX5nFxaIr8
      A jak już coś piszesz to naucz sie odnosić kulturalnie,pisać pełnymi zdaniami. Bo tak to w ogóle nie ma sensu. I co ci to dało?

    • zapadazmrok

      Że też Ci się chce go karmić…

    • Hrathen

      Podziwiam, że Ci się chce – też kiedyś próbowałem przez kilka dni „dialogu”, ale odbiłem się mocno i do dziś mam dosyć:)

    • qwerty

      Słyszałeś o satelitach geostacjonarnych?
      1. Jeśli nie to nawet nie poruszaj podobnych tematów tylko się dokształć.
      2. Jeśli tak to wiesz dlaczego Ziemia na powyższym obrazku wydaje się nieruchoma a przemieszcza się dzień/noc. A wtedy piszesz boś jełop.

    • Darkherring

      Czemu cały czas wrzucasz te same obrazki? Pisałem ci już, że to ujęcie z satelity geostacjonarnego. Tak trudno to zrozumieć?

    • Slawko

      Ale masz odloty, Kopernik w grobie się przewraca.

    • doogopis

      Piszesz o tym ktorego teoria została obalona,tylko nauka jakby to przemilczała?

      „Według świadectwa współczesnych astronomów Tycho Brahe (1546-1601) był jednym z największych astronomów. Kepler był jego pracownikiem.
      Tycho Brahe postulował za własnym układem świata I walczył przeciwko Układowi Kopernika z dobrym argumentem.
      Teraz jest to dziwne I z pewnością jest szczególny powód dla faktu, że w późniejszych pracach astronomów do dzisiaj, chociaż pogląd świata według Ptolemeusza jest opisany szczegółowo, układ Tycho Brahe’a nie jest nawet w ogóle wspomniany, lub odrzucony kilkoma nieznaczącymi słowami.
      Te powody dla odrzucenia układu Kopernika przez Tycho Brahe’a, które jak wierzy się, że zostały z powodzeniem unieważnione dzisiaj, są wspominane w dużej mierze we współczesnych książkach o astronomii.
      Jednak główny powód Tycho Brahe’a dla odrzucenia Kopernikanizmu nie jest nigdzie wspomniany.
      Niestety astronomom powiodło się w całkowitym zignorowaniu tego argumentu.
      Wyciągniemy teraz ten argument przeciwko Kopernikowi ze strychu historii I odkurzymy go dogłębnie.
      Jest znanym to, że planety nie zawsze poruszają się z kierunkiem obrotu słońca, ale okazyjnie poruszają się w przeciwnym kierunku, w kierunku przeciwnym do obrotu się słońca.
      Wszystkie komety zachowują kurs (bieg) niezmieniony – bieg odbywa się niezmiennie w prawo lub niezmiennie odpadają (od ziemi).
      Tycho , również zaobserwował te właściwości komet, ale również natychmiast wyciągnął wniosek z tego, że zakładany ruch Ziemi musi być fałszywym wnioskiem, ponieważ w innym wypadku musiałby wywierać wpływ na ruch komet.
      W jego biografii napisanej przez Olava Banga jest list od niego do Caspara Peucera, w którym napisał te pamiętne słowa do uczonego Wittenberga:
      W dodatku do tego również dwie komety, które znalazły się naprzeciw słońca, wykazały wystarczająco, że Ziemia naprawdę nie porusza się, ponieważ ich zakładany ruch nie ma żadnego efektu na pierwotnie obliczony kurs jak i nawet kurs ostatniej komety, jak to ma miejsce w przypadku planet, o których Kopernik mówi, że poruszałyby się w przeciwnym kierunku z tego powodu.
      Później zaszła okazja, w której komety mogły być obserwowane wystarczająco długo żeby się przekonać o ich niespójności z układem Kopernika. Wielka kometa z 1811 r. była obserwowana 511 dni, 359 dni kometa z 1825 r., 286 dni kometa Halleya w 1835 r. i 269 dni Wielka kometa z 1858 r. – ale kurs wszystkich na niebie był taki sam, żadne oznaki odchyleń nie zaszły przez hipotetyczną orbitę Ziemi.
      … Dlaczego tak jest, wtedy, że w podręcznikach astronomii tylko te z wniosków Tycho’a przeciwko układowi Kopernika, które powstały z ignorancji jego czasu odnośnie fizycznych obiektów, są wspominane i obalane z niepotrzebną rozwlekłością, podczas gdy ten silny argument jest ostrożnie zatajony lub jedynie powierzchownie wspomniany?„
      (Dr. Carl Schöpffer, „The Contradictions in Astronomy” [Sprzeczności w Astronomii] (Berlin 1869)
      P.S Kopernik to tylko hipoteza,niczym nie potwierdzona. Zapytaj sie jaki dał dowód! A musiał być dobry skoro zmienił cały świat,tylko takiego nie ma.

    • alf

      Bóg odebrał ci rozum.

    • doogopis

      Od kiedy ty w boga wierzysz złamasie?

    • alf

      Nie znasz mnie a obrażasz bez powodu?

    • doogopis

      Ojeju i co? Czy ja z tobą dyskutuje? Czy ty w ogole umiesz kundlu prowadzić normalną rozmowe?
      Czy dlatego kryjesz sie za szarością?
      Nie! Bo jesteś zwykłym śmierdzącym trolem jak każdy!
      A ja sie tylko bronie przed śmierdziuchem który ma tak pusty łeb że nawet sam nie potrafi wyskoczyć z argumentem,skoro taki jesteś napakowany srajfanem!
      Jak ci nie pasi to wypier,to wtedy cie nie bede obrażać!
      A tak to zależy co napiszesz!
      Jednego jakiegokolwiek dowodu nawet nie umiesz zapodać a bierzesz sie za trolowanie!

    • alf

      Dyskutowałem z tobą kiedyś tam w przeszłości. Nie dało się normalnie i konkretnie rozmawiać. Więc co pozostaje? Sam sobie odpowiedz…
      Masz jakąś radochę z obrażania? Podobno wierzysz w Boga – jak to o tobie świadczy? Były najważniejsze Święta – byłeś u spowiedzi? Jak realizujesz w to co wierzysz? Jaki dajesz przykład?

    • doogopis

      Nie praktykuje religii,no i całkiem możliwe że jednak Bóg istnieje.
      Mi chodzi o stwórce,a stwórca to byt odpowiedzialny za powstanie świata. Nie bóg aborcja,zakaz seksu przed małżeństwem i nudne msze w kościele.
      Ja wierze w to co widz i to co czuje.
      A obrazek pokazuje że żadnego zakrzywienia ziemi nie ma! Tylko tego nie rozumiesz.
      https://uploads.disquscdn.com/images/e4169b7d8a95b91decdea7afd466f2c9eff3d2f4be9898f6a3ede2fc372e06b7.jpg
      To pokaż mi namacalny dowód zakrzywienia. Ja ci pokazuje jego brak.
      https://uploads.disquscdn.com/images/9a7de7d76e7c175c599b0672a66196d7ed7310d61d50cf51ae08057808daac8c.jpg do tego badano horyzont,jest płaski.
      A to co piszesz to albo bajka albo nie istnieje.

    • alf

      „Ja wierze w to co widz i to co czuje.”
      Ale widzisz jak podczas zachodu Słońce w połowie jest schowane za horyzont a w to nie wierzysz tylko twierdzisz, ze się oddala.

    • doogopis

      https://uploads.disquscdn.com/images/63c4492c1b8c6abc7eb1f8ce0995a0882ee5445c1683badb6360648817162d1b.jpg
      To że słońce sie oddala potwierdza także cień,który staje coraz dłuższy w miare jak słońce zachodzi!
      I to pokazuje że źródło światła sie oddala a nie zmienia kąt świecenia,nawet tego nie rozumiesz.
      https://uploads.disquscdn.com/images/2ef62455735df64a88e2646ac12bb3a255418fe486dc1c33f53e2aa3673c376a.jpg taki tunel mimo że płaski a sufit równoległy to w pewnym momencie linie sie chodzą i wszystko co dalej nie widzimy.
      Mimo że jest płasko!
      https://uploads.disquscdn.com/images/6ccabe327f85fdc57e89dc4e63702d49a637a69d520f7fd994f8ee6046d563e8.jpg podobne linie tu widzisz.
      https://uploads.disquscdn.com/images/9cf5e7c7cba7c68b806230f0bf709b6f96f1251141e8b59d4652612b652f417b.jpg Ja w nic nie wierze,tak jest.
      A ty masz gówno nie wiarygodny dowód! He he he!

    • Darkherring

      Tylko że niestety sam ruch słońca po niebie zaprzecza modelowi płaskiej Ziemi. https://uploads.disquscdn.com/images/2ca0c249c5159e699a144099f14c0167234b7cc95bbe61425e0c8982a6942622.jpg

    • doogopis

      Tu też sie mylisz i w przeciwności do ciebie mam coś więcej niż głupoty urojone w twoim pustym łbie.
      Na ziemi kuli zegar słoneczny nigdy nie powstaje,a na pz tak. Zresztą nie wiemy dokładnie jak działa słońce ale tylko płaska powierzchnia tworzy zegar! A to że wszystkie zegary słoneczne działają idealnie od tysięcy lat.
      https://m.youtube.com/watch?v=BbwGPEGYjno
      https://m.youtube.com/watch?v=CbRIbIeKj7E

    • alf

      „Na ziemi kuli zegar słoneczny nigdy nie powstaje”
      Buaghahhaha.
      Czyli na twoim łbie, który jakieś skrzywienie / zakrzywienie ma i nie jest całkiem płaski włosy nie rzucają cienia?

    • doogopis

      Różnica miedzy mną a tobą jest taka że ty conajwyżej możesz coś se napisać,ale nigdy pokazać. Jakoś na kuli to niewykonalne.
      https://m.youtube.com/watch?v=BbwGPEGYjno

    • alf

      Co jest niewykonalne na kuli? Zegar słoneczny? Ty czujesz co ty wypisujesz?

    • Darkherring

      Ale to co złego jest w modelu, który zaprezentowałem? Bo mówisz, że są to głupoty, ale nie wiem jakie masz zastrzeżenia

    • Darkherring

      To czemu zachowanie zegara słonecznego na równiku jest inne od tego co twierdzi model płaskiej ziemi? Cień tego dnia powinien lekko się wahać, a jednak jedyne co robi to wydłuża się i skraca.

    • alf

      Koleś idzie po łące, na której jest górka – jaki wiosek?

    • doogopis
    • alf

      A mój wniosek: doogopis jest gupi!

    • doogopis

      Ty a widziałeś kiedyś by księżyc rzucał taki cień na ziemie?
      No i kierunek jego padania kompletnie obala wasze farmazony.
      Jedyne co możecie to slogany. Gdzie te wasze dowody? Przecież nauka sie opiera na potwierdzonych faktach?
      I co?
      https://m.youtube.com/watch?v=UvbPs7AqOl8

    • alf

      Po kiego wacka ci dowody, skoro widzisz, że Słońce zachodzi za horyzont a twierdzisz, że nie zachodzi. Co cię jest w stanie przekonać? Istnieje takie coś? A wiem co – filmiki niewiadomego pochodzenia umieszczone na jutubie.

    • doogopis

      No to wytłumacz jak ta kula rzuca na księżyc prosty jak h cień?
      https://uploads.disquscdn.com/images/c68ea318783bbb8826e102aca6c34f7c6360e1d6dbce61adf4d0e0939dcc43d7.jpg nie twierdze że pz taki cień robi ale na pewno nie kula.
      https://uploads.disquscdn.com/images/ffbac3f366a5871595a144803f33279c8fc4344abb1df3fae32079bba6d5b62a.jpg popatrz na tą fotke,zobacz ile obbszaru widzisz a ile brakuje,chyba nie sądzisz że jest to połowa tej waszej kuli? A horyzont jest płaski,to tylko rybie oko. Słońce oświetla ziemie lokalnie. Chowa sie za horyzont ale za sprawą perspektywy. Filmy z balonów jak ten to udowadniają.
      https://uploads.disquscdn.com/images/aa5b681365702bbabf46a63077c6d90d9b9029b849689714ef8a94173671723d.jpg i chyba nie powiesz że tu iss jest 10x wyżej? Numer fotki na dole to autentyk z iss.
      Widzisz! Na tym polega wasza prawda i wiedza!
      https://uploads.disquscdn.com/images/2c40c74f4464d6d98c2e904fe655f90517da2984f87cc0752b600d592de872a8.jpg

    • Darkherring

      Ekhm… To jest dowód na wklesłą ziemię… Ty naprawdę nawet nie czytasz tego co wstawiasz…

    • doogopis

      Mi chodzi głównie o to że ziemia nie jest kulą,no i ten naukowy i udokumentowany pomiar jasno to wykazał!

    • Darkherring

      Ale to jest naukowo udokumentowany eksperyment na temat wklęsłej ziemi… Nie przeszkadza ci to?

    • Darkherring

      Wykazał właśnie niby że jest kulą, ale wklesłą. Czytać nie umiesz?

    • przem

      Całkiem możliwe, że Bóg istnieje? Przecież w Bibli jest wiele razy mówione o tym, że ziemia jest okręgiem a nie kulą. Jesteś kreacjonistą, który wierzy w stwórcę a jednocześnie masz wątpliwości czy on w ogóle jest.

    • doogopis

      Ja wiem czy kreacjonistą? Myśle poprostu że za powstaniem życia stoi jakiś inteligentny byt czy byty,albo coś podobnego.
      Biblia to nie jest prawdziwa historia.
      „JEZUS CHRYSTUS, był synem dziewicy Marji urodzonym 25 grudnia w Betlejem. Jego narodziny zapowiedziała gwiazda na wschodzie, za którą podążali trzej królowie/magowie by uczcić nowego zbawcę. Nauczał jako dwunastoletnie dziecko. W wieku 30 lat przyjął chrzest i tak zaczął się jego stan duchowny. Jezus miał 12 uczniów z którymi podróżował i czynił cuda – jak uzdrawianie chorych, chodzenie po wodzie, wskrzeszanie zmarłych; był znany jako „Król Królów”, „Syn Boży”, „Światło świata”, „Alfa i Omega”, „Baranek Boży” i wiele innych. Gdy został zdradzony przez swego ucznia Judasza, sprzedany za 30 srebrników, został ukrzyżowany złożony w grobowcu i po 3 dniach zmartwychwstał i wstąpił do nieba.

      Przede wszystkim sekwencja narodzin jest czysto astrologiczna. Gwiazda na wschodzie to Syriusz, najjaśniejsza gwiazda na niebie, która 24 grudnia leży w jednej linii z trzema jasnymi gwiazdami z Pasa Oriona.

      Te 3 gwiazdy nazywane są dziś, tak jak w starożytności: TRZEJ KRÓLOWIE. Trzej Królowie i najjaśniejsza gwiazda – Syriusz wskazują miejsce wschodu słońca 25 grudnia. Oto dlaczego Trzej Królowie podążają za gwiazdą na wschodzie aby odnaleźć miejsce wschodu – narodzin słońca. Dziewica Maria, jest konstelacją Panny, znaną także jako Dziewica Panna. „Virgo” (Panna) po łacinie znaczy „Dziewica”. Starożytny symbol Panny to przerobione „M”.

      Oto dlaczego Maria, i inne matki dziewice jak matka Adonisa – Myrra, albo matka Buddy – Maya zaczynają się na „M”. Panna odnosiła się także do „Domu Chleba”. I reprezentacją Panny jest dziewica trzymająca kłos pszenicy.

      Dom Chleba i symboliczny kłos pszenicy oznacza sierpień i wrzesień – czas żniw. Słowo „BETLEJEM” w istocie przetłumaczyć można jako „dom chleba”. Betlejem odnosi się więc do konstelacji Panny, miejsca na niebie, nie na ziemi.

      Jest też inne ciekawe zjawisko zachodzące 25 grudnia, w dniu przesilenia zimowego. Od przesilenia letniego do zimowego, dni stają się krótsze i chłodniejsze. Z perspektywy północnej półkuli Słońce wędruje na południe, staje się mniejsze i wydaje się oddalać. Skracanie się dni, dojrzewanie zbóż, gdy zbliża się zimowe przesilenie symbolizował dla starożytnych proces śmierci.

      To była śmierć Słońca. Do 22 grudnia proces umierania Słońca się dopełniał. Słońce poruszając się na południe przez 6 miesięcy, osiąga najniższy punkt na niebie. I tu ciekawostka – Słońce wstrzymuje swą wędrówkę na 3 dni. Przez te 3 dni pauzy Słońce przebywa w sąsiedztwie konstelacji Południowego Krzyża (Crux). Po tym czasie, 25 grudnia, Słońce podnosi się o 1 stopień, tym razem na północ, zapowiadając dłuższe dni, ciepło i wiosnę. I dlatego się mówi: Syn (Słońce) umarł na krzyżu, był martwy 3 dni po to by zmartwychwstać, czy narodzić się ponownie.

      Oto dlaczego Jezus i inne Solarne bóstwa łączy koncepcja ukrzyżowania, i zmartwychwstania po 3 dniach. Jest to okres zmiany kierunku poruszania się Słońca do kierunku północnej półkuli co przynosi wiosnę i zbawienie. Ale nie czczono zmartwychwstania Słońca aż do wiosennej równonocy lub Wielkanocy. A to dlatego, że z wiosenną równonocą, Słońce przezwycięża ciemność, dzień staje się dłuższy niż noc, i zaczyna się wiosenny rozkwit. Chyba najbardziej oczywistym ze wszystkich astrologicznych symboli dotyczących Jezusa jest 12 apostołów.

      Są zwyczajnie 12 znakami Zodiaku, z Jezusem – jako Słońcem, który porusza się między nimi. Liczba 12 powtarza się ciągle w Biblii. Ten tekst ma więcej wspólnego z astrologią niż z czymkolwiek innym. Wracając do krzyża Zodiakalanego, ukazującego życie Słońca, Nie jest to tylko artystyczna koncepcja, czy narzędzie śledzenia ścieżki Słońca. Był to także symbol Pogański. A więc nie jest symbol Chrześcijaństwa. Poza tym prawie wszystkie insygnia chrześcijańskie zostały wzięte z pogańskich kultur: ornat, tiarę, stułę i wiele innych.

      To pogańska adaptacja Krzyża Zodiakalnego. Układ gwiazdozbiorów, jeszcze z czasów poprzedzających nastanie wielkich cywilizacji Egiptu i Sumeru. Oto dlaczego Jezus we wczesnych malowidłach zawsze ma głowę na tle krzyża.
      Bo Jezus jest Słońcem, Synem Bożym Światłem Świata, Zmartwychwstałym Zbawcą. który „przyjdzie ponownie”, jak to robi każdego ranka. Chwała Boga, który przeciwstawia się ciemności, jako iż „rodzi się ponownie”, każdego ranka.

      I może być widziany jak chodzi pomiędzy chmurami „wysoko w Niebie”, w koronie cierniowej albo koronie z promieni Słońca. Pośród wielu astronomicznych i astrologicznych metafor w Biblii, jedna z najistotniejszych dotyczy Wieków (Er). ”

    • przem

      Skoro wierzysz w stworzenie, to jesteś kreacjonistą a nie ewolucjonistą. Jeżeli biblia pokrywa się z twoją teorią na temat ziemi to czemu za stwórcę nie przyjąć właśnie Boga ?

    • doogopis

      Nie! Ja wierze że nie wiemy skąd co i jak,myśle tak .
      Ale prędzej uwierze że stoi za tym jakiś inteligentny projekt czy też projektanci.
      Zamiast wmawiać sobie że wszystko powstało jakby z niczego.
      Jakoś ciężko mi uwierzyć że patrząc nawet na powietrze w pokoju ,ciężko mi uwierzyć by nagle mogłaby powstać materia? No kur z czego? Z niczego? No prosze Cię! A powietrze to nie to co nic. To w nic powstała ta materia. Dla mnie to chore tak myśleć.

    • przem

      Ja ci nie każe wierzyć, że coś powstało z niczego, bo sam w to nie wierzę. Przynajmniej nie jesteś ewolucjonistą a to już połowa sukcesu 👍:-D

    • doogopis

      Sprawa jest nieco bardziej skomplikowana. Bo wszystko ma swój początek,no chyba że nie. Bo jest opcja że jest to ponad nasze zdolności pojmowania. Ja mrówka na pasie startowym nad którą przeleciał samolot,widzi wszystko i może rozkminiać ale nigdy nie zrozumie co widziała i podobnie może jest z nami?
      No kto wie! Ostatnio natrafiłem na film wskaxujący że możemy żyć w symulacji. Koleś wnoskuje to niewytłumaczalnej pozycji słońca w trakcie przesilenia. A już kiedyś słyszałem o tym.
      Kto wie czym jest świat i jak działa.
      Ja już prędzej bym sie pokusił o rozkminianie dlaczego nie wiemy? Jakie mogą być okoliczności tego że ktoś to jakby ukrywa?

    • przem

      Odpowiedź jest prosta. Gdybyś znał całą prawdę, to byś nie mógł przejść próby wiary a twoim celem w życiu jest dojście do prawdy samemu, uwierzenie w coś czego nie możesz zobaczyć fizycznie. Jako osoba wierząca nie mogę się z tobą zgodzić, iż żyjemy w jakimś matrixie.

    • doogopis

      Pozycja słońca może wskazywać że nie jest fizycznym obiektem,zobacz jak chcesz z ciekawości. To fakt, nie wymysł. Tak poprostu jest.
      https://m.youtube.com/watch?v=KNJhFOotung
      https://m.youtube.com/watch?v=qJX5nFxaIr8
      Za małolata bo teraz mam 4 z przodu to byłem w takiej oazie,sie śpiewało i modliło,potem mi przeszło!
      Często oglądając,czytając antyewolucyjne filmy czy artyluły,mówią o Bogu,ale jaką mają podstawe by twierdzić że to Bóg? U nich jest tak że sooro nie powstało przypadkiem no to musi być Bóg.
      A moim zdaniem nie ma jednej rzeczy czy wiarygodnego dowodu wskazującego na boga.
      http://wiara.us/„matematyczny_dowód_na_istnienie_inteligentnego_stwórcy
      To znasz?

    • przem

      A jakiego dowodu byś chciał ? Namacalnego nigdy nie uzyskasz. Nie zrozumiesz tego dopóki chociaż raz sam się do tego nie przekonasz. Mogę mówić ci o wierzę tak samo jak ty o płaskiej ziemii do innych a efekt będzie taki sam ;-). Nie mam dowodów fizycznych, ale Hovind bardzo precyzyjnie opisał związek Bibli ze współczesnym światem. Na jej podstawie obliczył nawet przybliżony wiek ziemi.

    • doogopis

      Jakiego dowodu? Wiarygodnego!
      Ale ja przez ten czas trafiłem na kilka! Zobacz ile Jezusów zna już świat! Są starsi jak świat Hovinda¡
      https://uploads.disquscdn.com/images/8ffe2389612288c57a1bcaa58373ac6b171befc46cea006f76ecf08258984b43.jpg O Jezu co to za szatan?
      https://uploads.disquscdn.com/images/f4cac0ab9fc1de3556d38dae88e4654e53864bba2123f274a814846741486184.jpg O matko Boska! Ile was było?
      https://uploads.disquscdn.com/images/053d4f9db24866625aadf418b40a8e1d9ed069f576fade1d6f60746018b48944.jpg A jezusów jak mrówków!
      W każdych czasach wymyślali ludziom Jezusa symbol słońca,byście modlili sie i czcili słońce.
      https://uploads.disquscdn.com/images/fbc14569aad5013e6b523bb6f55bb1508ec3084eb6e0fce1db90ebe0da0aae36.jpg
      https://uploads.disquscdn.com/images/d113dfdc8e9eb8f9165597eca57aac7c5d803f769d87f5dcb8db99ed1344decd.jpg siks siks siks de namber of de bist!
      https://uploads.disquscdn.com/images/43cfc46d6ba9755cc2809c0d90168e9c2af22308d08149dc58d35ad39a59652b.jpg satan satan ja sie z nim bratam! https://uploads.disquscdn.com/images/be6b364e0b37d3835337ccd64abd23937a32a78a1e3bffd3aa307f2d13677cd0.jpg satan!
      https://uploads.disquscdn.com/images/c802c7e2abb049f186ceec63a9583329d00ea24de3ba1d380b741acdf66a5f1d.jpg wszystko czciciele słońca! Jak ty! Tylko ty nieświadomie!
      Zobacz 3 króli podążających za gwiazdą,słońce (jezus) wtedy 3 dni nie rusza sie bo kończy sie cykl słoneczny. Na krzyżu południa¡ przypadkiem!I ta gwiazda wskazuje gdzie twój Bód zmartwychwstanie po 3 dniach,znaczy gdzie po 3 dniach wzejdzie słońce.
      https://uploads.disquscdn.com/images/25e8b18f6fa7f7508d76cffbf951dcd9090b0b15d53df66b3aad486f9ee7cdbb.jpg
      A mamuśka,też ją znają!
      https://uploads.disquscdn.com/images/f4cac0ab9fc1de3556d38dae88e4654e53864bba2123f274a814846741486184.jpg Żaden jezus nigdy nie zmartwychwstał.
      https://uploads.disquscdn.com/images/12939821fdba9d5aaf90b2d56cf7d3de3ce668ae0af23c77e405ae0ea4d3561a.jpg
      Może masz jedną wiarygodną fotke stygmatów¿ Dlaczego komediant ojciec Pjo miał rękawiczki? Teraz już wiesz dlaczego,no i dlaczego nie ma jednego dowodu na istnienie boga. Bo nawet jeśli jest to biblia o nim nie opowiada,nie znamy go jeszcze.
      Możesz mi pokazać wiarygodne działanie boga na ziemi? Nie!
      Dlaczego Bóg zawsze patrzy w inną strone jak ktoś morduje drugiego,dlaczego zawsze wola mordowania jest ważniejsza od woli życia ofiary?
      Ten kłamca Bóg twierdzi że nie trzeba sie martwic co będziemy jeść bo on karmi ptaszki i takie tam! Czyli jeśli Bozia nie kłamie to nikt z głodu nie umiera! Bo Bóg ich karmi,manną! Jasne!
      https://uploads.disquscdn.com/images/37104f9c35487fea3c1482ea5ca038217f83f78077fa99e1a28fa5f168396e4a.jpg
      Modlenie sie językami znasz? Zwykły bełkot,udowodnione!
      Nie pisze ci tego na złość tylko poprostu pokazuje co znalazłem.
      Jeszcze Jezus ma zawsze rude włosy i białą skórę,no chyba nie pochodzi z tych regionów o których mówi Biblia.

    • przem

      W Bibli jest napisane, że są głupcy, którzy wierzą w swoich fałszywych bożków „Wytwórcy bałwanów są w ogóle ni￾czym, a ich ulubione wytwory są bez war￾tości, ich czciciele są ślepi, a oczywista ich
      niewiedza naraża ich na hańbę.
      10. Któż wytwarza bóstwo i odlewa bał-
      wana, który na nic się nie zda?

    • doogopis

      A ten potop to dowód na co? Że miał miejsce? Ciekawe jak udowodnisz że to sprawka Boga.
      Tak sie ostatnio zastanawiałem bo pisze że człowieka Bóg stworzył na swój własny obraz? To co znaczy?
      Znacxy że Bóg jest człowiekiem! Bo co znaczy na swój własny obraz,patrząc na historie Sumeru to oni tam bogami nazywali ludzi. Może to jacyś stwórcy? Ciezko cokolwiek udowodnić wiarygodnie.
      Podobnie już w czasach Jezusa żyli historycy spisujący historie,kolesia co wykitował i zmartwychwstał by nie przegapił.
      Z resztą to legęda wzorowana na ruchu słońca po niebie.
      Religie są tylko by rządzić łatwiej ludźmi,to w brew pozorom ci sami ludzie co stoją za big bangiem wymyślili religie.
      Podobnie rzeź urodzonych dzieci nigdy nie miała miejsca,historia tego nie zna.
      Krzyż to w ogóle symbol słoneczny. Wszystko to obraca sie w kulcie słońca. Wiem że ty nawet nie możesz dopuścić myśli że to może być prawda ale jest.
      Podobnie Arka Noego to niewykonalny czyn dla człowieka,jak niby mogli to zrobić? Bank dna,już bardziej. Choć natrafiłem na ingo o posiadaniu pewnej Arki. Nie do pływania.
      Widzisz,przed istnieniem Jezusa ludzie tysiące lat wierzyli w identycznego bożka,tylko nazywał sie inaczej,ale to ten sam Bóg.
      Poprostu tego nie akceptujesz bo wywraca to twoją wiare i tyle.

    • przem

      Stworzył na swój obraz i podobieństwo bardziej w sensie duchowym i moralnym. Dusza jest pewnym rodzajem energi i jak się zastanowisz to zauważysz również podobne cechy takie jak przebaczenie, czy potrzeba tworzenia.

      Skoro ludzie byli kiedyś dużo więksi i silniejsi to nie widzę problemu w zbudowaniu arki.

      Nie muszę akceptować takich teorii, bo się przekonałem, że moja jest prawdziwa, ale wiary nie da się udowodnić drugiej osobie niestety.

      Co to potopu to raczej nie możliwe, aby przypadkiem padał deszcz równo 40 dni i nocy.

    • przem

      Obejrzyj sobie wykłady dr. Hovinda na yt to może cię to ukierunkuje trochę

    • doogopis

      Hovinda akurat kilka filmów widziałem jak kłamstwa w podręcznikach,spoko kolo. Może troche przesadza z tym Bogiem ale daje mase przydatnych info.
      Mi te sie jeszcze podobały.
      https://m.youtube.com/watch?v=2Evi4TpRLwk
      https://m.youtube.com/watch?v=mBYF0EBaNjk
      https://m.youtube.com/watch?v=MKFgLE2g2Cw

    • Paweł

      „Z perspektywy północnej półkuli” – jakiej półkuli?

    • doogopis

      Ciekawe kiedy podróż dookoła świata z północy na południe. Ile można oszukiwać ludzi pływając ze wschodu na zachód po płaskiej ziemi.

    • Darkherring

      Już chyba dwa razy wysłałem ci linka o transglobe Expedition. Czemu w kółko pytasz o to samo?

    • doogopis

      Bo to owcze dowody dla owiec,jak ty!
      https://uploads.disquscdn.com/images/e123263726e3b83406d7b1b6ca69b70399901e4da28484c6668e12bc6d183d19.jpg I ci tłumaczyłem,żecey osły możecie conajwyżej głośniej zaryczeć i tyle. Wszystkie wiarygodne obserwacje pokazują prawde. Mnie interesuje prawda. Żaden twój dowód nie jest prawdziwy.
      Ty jak debil sie pytasz o słońce co tydzień,to już jest ok?
      I być takim czubkiem jak ty to max wszystkiego. Te twoje konta i debilne odzywki mnie nie interesują.

    • Darkherring

      A twoje dowody, to wszystkie są prawdziwe przez założenie tezy. Taa… Ciekawe czy kiedykolwiek się zorientujesz jak bardzo dałeś się zmanipulować i ogłupić.

    • Ad-M

      Naprawdę mi ciebie żal, wierzysz w spisek zorganizowany przez ludzi ze wszystkich krajów i na dodatek chcesz, żeby inni udowadniali jak bzdurne są wszystkie rzeczy, które wklejasz. Teoria Kopernika w jego czasach faktycznie była tylko teorią, ale nie jesteśmy już w takich czasach… Nie chcę cię martwić ale już Eratostenes wiedział, że ziemia jest okrągła. Masz tu filmik, może on coś przemówi ci do rozumu https://youtu.be/YdfNuwMhMg4 .

    • doogopis

      Facet ściemnia na maxa i wykorzystuje ludzkie braki wiedzy, ponieważ nie każdy posiada bardziej detaliczną wiedzę na temat Photoshopu i na tym gość nieuczciwie bazuje.

      1. Ziemia kula – tzw, niebieski marmur. Autor sugeruje, ze skopiowane fragmenty takich samych chmur czy fal na morzu to naturalne zjawisko filmowania przez satelity ziemi ‚na okrągło’.

      Czyli ten typ sugeruje, że IDENTYCZNE miejsca na oceanach znalazły się po kilku godzinach lotu satelity!?

      Zupełny nonsens. Zgadza się, ze NASA przyznaje na swojej witrynie – ale trzeba dobrze przeszukać – że zdjęcia Ziemi są obrazami kompozytami i w tym właśnie tkwi problem!!!

      Tyle lat lotów na Księżyc, Marsa czy jeszcze dalej i… nikt nie zrobił ani jednego dobrego zdjęcia naszej Ziemi!?

      Ta analiza jest więc niepoważna i najwyraźniej kłamliwa.

      2. Ujawnienie przez Roberta Skibę (Żyd polskiego pochodzenia – kontaktowałem się z nim) który rzekomo oszukuje ujawniając wklejanie w Photoshopie ziemię w zdjęcie NASA.

      Zupełny nonsens oraz wielkie kłamstwo.

      Przede wszystkim jest to kłamliwe wyjaśnienie ponieważ takie zniekształcenia nigdy nie powstają przy takich manipulacjach.

      Kompresja nie robi nigdy prostokątów… ‚przypadkowo!

      Drugi, jeszcze większy problem.

      Na witrynie NASA można zassać rzekome AUTENTYCZNE skany w bardzo wysokiej rozdzielczości, wielkości kilkunastu MB w zupełnie innym formacie. Osobiście to sprawdzałem jak tylko otrzymałem Internet.
      Zdjęć manipulowanych przez NASA jest bardzo wiele i one są głównym dowodem na oszustwa NASA.

      Opiszę ściemę ze zdjęciami i resztę pozostawiam z braku czasu.

      Badałem te sprawy, zanim mnie się śniła witryna zbawienie. Siedziałem w temacie przez kilkanaście miesięcy i widziałem wiele filmów i argumentów.

      Problem ze zdjęciami jest prosty do wyjaśnienia.

      W okresie udostępniania zdjęć przez NASA nie posiadano wysokiej jakości Photoshopu ani szybkich komputerów i dlatego takie oczywiste byki. NASA nie była w stanie tego zrobić lepiej w tamtych czasach.

      Robiłem kilka lat zdjęcia zawodowo robiąc je na weselach, chrzcinach itp. Sam wywoływałem filmy i robiłem sam całą obróbkę więc temat poniekąd nieźle rozumiem.

      1. problem. Używano aparaty Hasselblad które były przymocowane na stałe do skafandra kosmicznego. W takiej sytuacji ‚kosmonauta’ nie był w stanie spojrzeć przez hełm we wziernik aparatu i musiał ‚strzelać’ na oślep.

      Robiłem właśnie zdjęcia bez mierzenia na różnych imprezach w celu uchwycenia ciekawych min czy zdarzeń, kiedy ludzie nie spodziewają się zdjęcia. Dlatego moja reputacja stale rosła i wołano mnie coraz częściej. Ale z takim robieniem zdjęć są spore problemy. Kadrowanie jest niemal niemożliwe.

      Przy aparacie na piersi także kadrowanie jest bardzo utrudnione i na 36 zdjęć zaledwie 1 lub dwa mogą być dobrze skadrowane tzn. dobrze ustawione. Na zdjęciach NASA WSZYSTKIE zdjęcia są skadrowane tak, jakby były zrobione w dobrze ustawionym studio.

      2. Aparat nie był przystosowany do zdjęć w takich ekstremalnych warunkach i przedstawiciel Hasselblada to potwierdził na filmie.

      Nawet dzisiaj filmy błonowe nie są wstanie zrobić zdjęcia poniżej -10 C. Na księżycu podawano minus 200!

      3. Największy problem. Jak widziałem film to się uśmiałem po pachy. Odważni poszukiwacze prawdy udali się do NASA muzeum aby obejrzeć kapsułę, która wylądowała na księżycu. Okazuje się że dwóch ludzi z kamerami na piersiach nie jest w stanie się do niej dostać.

      Kiedy o tym zaczęto rozmawiać prze kamerą, wyrzucono tych ludzi z muzeum niemal siłą.

      Tyle o zdjęciach czyli stek kłamstw i bzdur. Jestem na 1:46 minucie filmu i na więcej nie mam czasu! A film ma 33 minuty… kłamstw.

      Ale zaryzykuję bardzo niewiele i powiem bez oglądania reszty, że… nie ma na filmie ani jednego dowodu na kulistość ziemi oraz na jakikolwiek jej ruch.

      Aha… i jeszcze jedno. Krąży ponad ziemią według różnych źródeł od 20 tyś do 40 tyś satelitów.

      Jakim cudem nie mamy setek tysięcy zdjęć ziemi z żadnego z tych satelitów?

      Mam wyzwanie dla takich ‚naócofcuf’ jak ten typek.

      Czy może ktoś wypożyczyć prymitywną lunetę z czasów Kopernika i zademonstrować w jaki sposób Kopernik zrobił z płaskiej ziemi ziemie kulę!?

      To rozbiłoby wszelkie wątpliwości co do kształtu ziemi, ale zdjęcia NASA nadal były, są i będą oszustwami! Osobiście sprawdziłem kilka najbardziej sfuszerowanych zdjęć i przy wysokiej rozdzielczości i braku kompresji było to tak samo widoczne.

      Dlaczego takie kwadraciki nie pojawiają się na przeciętnych zdjęciach z kamer?

      Gdzie na zbawienie.com są (chyba) niektóre moje posty i dyskusje na innych forach.

      Resztę sobie daruję ponieważ byłaby to czysta strata czasu.

      Bez dowodu na ruch ziemi i bez dowodów naukowych jej kulistości wszelkie dyskusje praktycznie nie mają sensu.

      To nie my musimy pokazywać dowody. To oni muszą pokazać niezbite dowody, na których oparli swoje bajki o ziemi kuli.

      Owszem, są filmy obecnie, na których są jawne oszustwa tych, którzy zaczynają robotę dywersyjną aby ruch płaskiej ziemi ośmieszyć.

      Ale to nie obala niezbitych dowodów naukowych na płaskość powierzchni ziemi.

    • alf

      1. Facet udowodnił jak fałszujecie zdjęcia – mało ci jeszcze dowodów?
      2. Żadnego dowodu scifuna nie jesteś w stanie obalić, wystarczy tylko dostępna wiedza.

    • doogopis

      Facet ściemnia na maxa i wykorzystuje ludzkie braki wiedzy, ponieważ nie każdy posiada bardziej detaliczną wiedzę na temat Photoshopu i na tym gość nieuczciwie bazuje.

      1. Ziemia kula – tzw, niebieski marmur. Autor sugeruje, ze skopiowane fragmenty takich samych chmur czy fal na morzu to naturalne zjawisko filmowania przez satelity ziemi ‚na okrągło’.

      Czyli ten typ sugeruje, że IDENTYCZNE miejsca na oceanach znalazły się po kilku godzinach lotu satelity!?

      Zupełny nonsens. Zgadza się, ze NASA przyznaje na swojej witrynie – ale trzeba dobrze przeszukać – że zdjęcia Ziemi są obrazami kompozytami i w tym właśnie tkwi problem!!!

      Tyle lat lotów na Księżyc, Marsa czy jeszcze dalej i… nikt nie zrobił ani jednego dobrego zdjęcia naszej Ziemi!?

      Ta analiza jest więc niepoważna i najwyraźniej kłamliwa.

      2. Ujawnienie przez Roberta Skibę (Żyd polskiego pochodzenia – kontaktowałem się z nim) który rzekomo oszukuje ujawniając wklejanie w Photoshopie ziemię w zdjęcie NASA.

      Zupełny nonsens oraz wielkie kłamstwo.

      Przede wszystkim jest to kłamliwe wyjaśnienie ponieważ takie zniekształcenia nigdy nie powstają przy takich manipulacjach.

      Kompresja nie robi nigdy prostokątów… ‚przypadkowo!

      Drugi, jeszcze większy problem.

      Na witrynie NASA można zassać rzekome AUTENTYCZNE skany w bardzo wysokiej rozdzielczości, wielkości kilkunastu MB w zupełnie innym formacie. Osobiście to sprawdzałem jak tylko otrzymałem Internet.
      Zdjęć manipulowanych przez NASA jest bardzo wiele i one są głównym dowodem na oszustwa NASA.

      Opiszę ściemę ze zdjęciami i resztę pozostawiam z braku czasu.

      Badałem te sprawy, zanim mnie się śniła witryna zbawienie. Siedziałem w temacie przez kilkanaście miesięcy i widziałem wiele filmów i argumentów.

      Problem ze zdjęciami jest prosty do wyjaśnienia.

      W okresie udostępniania zdjęć przez NASA nie posiadano wysokiej jakości Photoshopu ani szybkich komputerów i dlatego takie oczywiste byki. NASA nie była w stanie tego zrobić lepiej w tamtych czasach.

      Robiłem kilka lat zdjęcia zawodowo robiąc je na weselach, chrzcinach itp. Sam wywoływałem filmy i robiłem sam całą obróbkę więc temat poniekąd nieźle rozumiem.

      1. problem. Używano aparaty Hasselblad które były przymocowane na stałe do skafandra kosmicznego. W takiej sytuacji ‚kosmonauta’ nie był w stanie spojrzeć przez hełm we wziernik aparatu i musiał ‚strzelać’ na oślep.

      Robiłem właśnie zdjęcia bez mierzenia na różnych imprezach w celu uchwycenia ciekawych min czy zdarzeń, kiedy ludzie nie spodziewają się zdjęcia. Dlatego moja reputacja stale rosła i wołano mnie coraz częściej. Ale z takim robieniem zdjęć są spore problemy. Kadrowanie jest niemal niemożliwe.

      Przy aparacie na piersi także kadrowanie jest bardzo utrudnione i na 36 zdjęć zaledwie 1 lub dwa mogą być dobrze skadrowane tzn. dobrze ustawione. Na zdjęciach NASA WSZYSTKIE zdjęcia są skadrowane tak, jakby były zrobione w dobrze ustawionym studio.

      2. Aparat nie był przystosowany do zdjęć w takich ekstremalnych warunkach i przedstawiciel Hasselblada to potwierdził na filmie.

      Nawet dzisiaj filmy błonowe nie są wstanie zrobić zdjęcia poniżej -10 C. Na księżycu podawano minus 200!

      3. Największy problem. Jak widziałem film to się uśmiałem po pachy. Odważni poszukiwacze prawdy udali się do NASA muzeum aby obejrzeć kapsułę, która wylądowała na księżycu. Okazuje się że dwóch ludzi z kamerami na piersiach nie jest w stanie się do niej dostać.

      Kiedy o tym zaczęto rozmawiać prze kamerą, wyrzucono tych ludzi z muzeum niemal siłą.

      Tyle o zdjęciach czyli stek kłamstw i bzdur. Jestem na 1:46 minucie filmu i na więcej nie mam czasu! A film ma 33 minuty… kłamstw.

      Ale zaryzykuję bardzo niewiele i powiem bez oglądania reszty, że… nie ma na filmie ani jednego dowodu na kulistość ziemi oraz na jakikolwiek jej ruch.

      Aha… i jeszcze jedno. Krąży ponad ziemią według różnych źródeł od 20 tyś do 40 tyś satelitów.

      Jakim cudem nie mamy setek tysięcy zdjęć ziemi z żadnego z tych satelitów?

      Mam wyzwanie dla takich ‚naócofcuf’ jak ten typek.

      Czy może ktoś wypożyczyć prymitywną lunetę z czasów Kopernika i zademonstrować w jaki sposób Kopernik zrobił z płaskiej ziemi ziemie kulę!?

      To rozbiłoby wszelkie wątpliwości co do kształtu ziemi, ale zdjęcia NASA nadal były, są i będą oszustwami! Osobiście sprawdziłem kilka najbardziej sfuszerowanych zdjęć i przy wysokiej rozdzielczości i braku kompresji było to tak samo widoczne.

      Dlaczego takie kwadraciki nie pojawiają się na przeciętnych zdjęciach z kamer?

      Gdzie na zbawienie.com są (chyba) niektóre moje posty i dyskusje na innych forach.

      Resztę sobie daruję ponieważ byłaby to czysta strata czasu.

      Bez dowodu na ruch ziemi i bez dowodów naukowych jej kulistości wszelkie dyskusje praktycznie nie mają sensu.

      To nie my musimy pokazywać dowody. To oni muszą pokazać niezbite dowody, na których oparli swoje bajki o ziemi kuli.

      Owszem, są filmy obecnie, na których są jawne oszustwa tych, którzy zaczynają robotę dywersyjną aby ruch płaskiej ziemi ośmieszyć.

      Ale to nie obala niezbitych dowodów naukowych na płaskość powierzchni ziemi

    • Darkherring

      Ale wiesz, że kapsuła która wróciła na ziemię to nie jest lądownik księżycowy?

    • doogopis

      Widział to ktoś?
      https://uploads.disquscdn.com/images/a083b61f50855681591ab369f6ab0266b6f9a9ef7361b2d935d15f41185e85e7.jpg tym sie wchodzi w atmosfere,tysiące kilometrów szybkości i stopni Celsjusza? Śmieszny jesteś!
      https://uploads.disquscdn.com/images/30879da0147b4ccd5ed0d3d57b47c5bd77a4891102d26feca1fcb5c650b06c64.jpg Ta,i ta prędkość i temperatura,taki rozgrzany! I co zero pary?
      Śmieszny jesteś jak zawsze!
      Oczywiście film jak coś z kosmosu sfilmowane z ziemi nie masz,może 1 spreparowany! Jak zwykle! 60lat podboju!Komediancie! W wolnych chwilach trollu!

    • Darkherring

      Od wejścia w atmosferę do lądowania minęło 15 minut. Jest to raczej dość czasu, żeby lądownik ostygnął do takiej temperatury, która nie spowodowałaby odparowania dużej ilości wody.

    • Ad-M

      Masz strasznie długi monolog, ale z łaski swojej, możesz nie pisać bzdur o kompresji obrazu? jak działa jpg to akurat wiem bo na studiach przerabialiśmy algorytmy do kompresji obrazu i sami takie pisaliśmy. Może zanim zaczniesz wypisywać głupoty, ściągniesz sobie wersje raw obrazu, a następnie skompresujesz do 1 megapixelowego jpg-a i sam zobaczysz? Albo ogarniesz jak działa kompresja obrazu? Zdjęć ziemi są setki jak nie tysiące robione przez dziesiątki krajów, które wysłały swoje satelity w kosmos – znalezienie ich w internecie na stronach NASA czy europejskiej agencji kosmicznej, nawet ruscy potrafili sobie zrobić takie zdjęcie.
      Ja naprawdę mam nadzieje, że jesteś tylko upartym trollem, bo dowodów okrągłości planety jest tak niedorzecznie dużo, gdzie według logiki wystarczyłby JEDEN i aż trudno sobie wyobrazić osobę wątpiącą w kolistość Ziemi. Naprawdę czuję się jakbym miał jaskiniowcowi wyjaśniać działanie smartphona.

    • doogopis

      No dobra,wystarczy jak mi pokażesz takie same artefakty powstające od kompresji. Po co tyle gadasz. Autor filmu jak i ty nie pokazują dowodu.
      Facet fotek ziemi nie ma! Taki kozak foto jesteś to znasz słowo kompozyt! Fotke zrobiono jedną,Armstrong leciał na księżyc,zobaczmy. Ja mówie że to w ciemnym pomieszczeniu w samolocie fotka okrągłego okna.
      https://uploads.disquscdn.com/images/dc7531a5c9ab6d7c5f7191f3e64a0fc397ec69248ca4b93e7bc15315ec97448d.jpg jak dla ciebie to jest fotka ziemi to sory. Nie ma h! Nawet kształt zrąbali.
      Zobaczmy inne.
      https://uploads.disquscdn.com/images/410da810904a75ba462816609ebf2de222b6d7bcc07bf18574f23d30029efc14.jpg
      Są to orginalne fotki blue marble wydane przez nasa,sam możesz łatwo je znaleźć. Ameryka zmieniła kształt i wielkość w kilka lat,już nie wspomne że nijak nie można udowodnić autentyczności.
      To są te fotki. Jeszcze musisz wiedzieć z jakiej wysokości możesz ująć całą ziemie. Tu kompresją sie nie wykpisz chłopcze.
      https://uploads.disquscdn.com/images/fe9464ba2ae0f9711bb60e74a8139e9ec07d169e30c0b0fb174770b7de7f6300.png
      https://uploads.disquscdn.com/images/510973312c856898553a97681a20bf6a21fc7bd50fc3426dcb4012621d0c3065.png
      https://uploads.disquscdn.com/images/6cc427ef57c05275e01bf773cdfd3dc7bd6e77eb3de07a35f617f277f804d552.jpg
      Pierwsza fotka z ruskiego satelity,kpina z ludzi! Co to za kompresja?
      https://uploads.disquscdn.com/images/19127e4a767762ca4fb30bb5ad8be89649486364f006333039ca38ce43d0118d.jpg Albo może to? To przypomina pz! No gdzie tu kula? I jak inaczej to wygląda!
      https://uploads.disquscdn.com/images/f7ad57aefe3d9494a4a443289759681de8523e96ee0e5283c4bd04e6d205c604.jpg
      Podobno satelita lecący tysiące km/h może sfotografować setki km dalej identyczne chmury,no stary ty to łykasz?
      https://uploads.disquscdn.com/images/597cd857d86633f9bd412a4c2f9d916d57e439376ef0c3833d079afb3747ce7c.jpg No i od kiedy statkami z papieru taśmy i folini plastiku latamy w kosmos?
      https://uploads.disquscdn.com/images/e680bc624b4c10346bfefeacb893a4af80b1c85699a7573b943a4c23992217b6.jpg https://uploads.disquscdn.com/images/15701007a5d4098d7e488fa19d011647c5a8d288f5448ffa57ac72600391fa72.jpg podobne jakby co?
      https://uploads.disquscdn.com/images/25296cc05e879e9d4f49d33702ca1063072022c4e70f870faaec9817a62f3d30.jpg to sie dziś nazywa lot na orbite!
      https://uploads.disquscdn.com/images/f8e6757d3ac6e2b79e29aede05159947b3b26cdc1406023391338ab14431ae29.jpg Gdzie na kuli są proste linie o długości 720milsów? To lie sie ziemia krzywi na 720nmilsach? Chcesz orginalny film z lotu? Może link do nasa gdzie piszą flat non rotating earth?
      Ta są miliony fotek z fotoszopa i spejsłoki z basenu!
      https://m.youtube.com/watch?v=63PbGuxy0ZU
      Więc sie zastanów czy to co widzisz to prawda. Sprawdź sam mi nie wierz,choć i tak nie ma szans. Nie jest tak jak nam sie mówi!
      https://uploads.disquscdn.com/images/5881e60d14808c9aaea5c8379199cb2edd2bdd05112c364a364c0d87ac1d0e10.jpg

    • Ad-M

      Japoński satelita robiący fotki ziemi co 10 minut https://himawari8.nict.go.jp/
      Obraz ziemi nadawany na żywo http://www.ustream.tv/channel/iss-hdev-payload
      Nie wiem czego trzeba ci więcej.

    • doogopis

      A jak udowodnisz że to nie obraz generowany w komputerze!
      https://m.youtube.com/watch?v=M5Z3RrLYsHo
      Animacje i nic a nic więcej. Nawet nie wyglądają realistycznie,nigdy nic nie widać,ni satelitów,gwiazd,co technika nie potrafi filmować jeszcze gwiaz w kosmosie?
      To wszystko animacje,ten twój satelicik też!
      Iss tez niby nadawało,tylko sam ci moge pokazać film gdzie koleś filmuje rzekome iss,z ich widoku ziemia była pokryta chmurami a on pokazywał piękne czyste niebo.
      Nie sposób dowieść że to autentyczna ziemia.
      No ale powiedz mi czy ten strim może być praeda a i tak dalej brakuje te 620 em! I tyle w temacie.

    • Ad-M

      Ej zobacz, piękne artefakty http://i.imgur.com/kmChIu7.png, no i http://i.imgur.com/w9zrt5c.png,
      (żródła http://www.musicloops.com/blog/wp-content/uploads/2015/05/city_night.jpg https://ak3.picdn.net/shutterstock/videos/9492113/thumb/10.jpg ). Na skraju obiektów o bardzo dużej różnicy w jasności powstają pixele o innych kolorach niż obiekt docelowy i tło.
      Na dodatek twierdzisz, że podane zdjęcia ziemi z kosmosu są fałszywe, nie podając żadnego dowodu, poza: „kuzyn siostry widział czyste niebo gdy miały być chmury”. Przy okazji polecam poszukać w google, tak z 5 minut, to odkryjesz nawet więcej pokazów ziemi z kosmosu na żywo, bo serio, mógłbyś z łaski swojej poświecić swój czas, bo mój już niestety się skończył.

    • doogopis

      I z czym ty mi tu wyskakujesz?
      https://uploads.disquscdn.com/images/9b4064950af4cfa8782b2641269c81b9d59a318886bfe2142a96627d437d0ad3.jpg
      https://uploads.disquscdn.com/images/bd27c26a9f4faa6f99d5e06e35590752b6da9d8c1a44f20f293b080e521beeee.jpg
      A te artefakty są kompletnie inne,tu pokseli nie widać taj jak na twoich przykładach.
      a te artefakty,jesteś aż tak ślepy,zaślepiony lub głupi by nie widzieć że to papier foli i plastik,reszta metal? No o hu..eś czy co?
      https://uploads.disquscdn.com/images/7f99c0697616e6306de55467e1c56f7e2cfe2ab5d650f09b763b7c804bd0f8f2.jpg
      No stary co nie wymyślisz to to gó.niany nielot na księżyc nigdy dla mnie nie będzie prawdą. Bo to niemożliwe,nie widziałeś setkininnych fowodów,może czas skończyć oglądać tylko propagande.
      Cokolwiek pokażesz czy napiszesz to i tak mnie nie przekonasz,ja i tak wiem że to kit za dużobwidziałem.
      https://uploads.disquscdn.com/images/f3af37e0937bf55019ffcefa8c923479497e8961588a168e92454483da1b8c43.jpg samochodem latamy na księżycu śladów nie zostawia.
      https://uploads.disquscdn.com/images/b73b2d2816ec95a214b1bd3fd6a42a49253ff484012fb657c2479e88d466214b.jpg no kur..a tu masz artefuckt!
      https://uploads.disquscdn.com/images/a7a4a9f147604d249d62845cc3718106616d4ce13b02f0f28a32e5b83e15b161.jpg patrz ten artefuckt wygląda do złudzenia jak taśma klejąca! Co nie?
      https://uploads.disquscdn.com/images/4ee01b7b54866432482e160bb7ae97f92ef878828a62f2f9f4b96f9d0c9a3e20.jpg Zbadaj czarny w backgroundzie najczęściej bedzie to czarny zero,taka czerń nie występuje nigdzie,to sztuczny kolor.
      https://uploads.disquscdn.com/images/be3462c596cf6143326399351439fd106c94a457b177a1f973083a7771793fb4.jpg I kombinezony chłodzone wodą,ta podobno wrze w 100stopniach niby ? Co? A w próżni zaczyna wrzeć już w temperaturze pokojowej,to ci dopiero artefuckt. I gdzie te ciepło było oddawane,w pieluchy? He hue hue!
      https://uploads.disquscdn.com/images/aad4a8d05f7d40f1f6020583a33dd57e748b4d0a11c8a9aaa72f360f577a6e6e.jpg seria niekonczacych sie jeb..ych artefucktów. Jak ten narysowany na obiektywie krzyż jest za obiektem?
      https://uploads.disquscdn.com/images/f4aed5a9b63d75682528a4ca9778f7e46d89916c15b6b9dbd7bfd36950a98550.jpg
      Co lot księżyc inaczej wygląda!
      https://uploads.disquscdn.com/images/879b74080f4669596ce20b21cbb9bb4b5c6758e1e7b4ddf88e63a2b43cd478a8.jpg widzisz tą euforie? No stary puknij sie!
      Zobacz ten film,tu przecież wyraźnie widać że są podwieszeni na linach i nic tu z nieważkości.
      No istny festiwal artefaktów i przypadków jasne!
      A spejsłoki generalnie to udają w basenie!
      https://uploads.disquscdn.com/images/a72ed7be37da08ba9b876ba7edaa10d2b548f3bc9ec69020945a4c2d642c7efc.gif
      Tak po prawej stronie po środku! No stary to jest w basenie!
      https://m.youtube.com/watch?v=FVnLfe-iJJk
      Iss to też sam festiwalnprzypadków,artefaktów i bąbelków lecących do góry. Jak zwykle.
      https://uploads.disquscdn.com/images/7440f4b721059e47474d94fdf8e65e2d6b86e283ebfd05d4948afd95dad13cf8.jpg
      Niw widzisz jak blisko jest księżyc? Jak on oswietla taki wąski obszar z prawie 400k km? Nie wykonalne!
      https://uploads.disquscdn.com/images/03e26273e6fd3c4bc38df8c30be8a0d1aacf78ffc8ec2e2970822566f7a98b68.jpg
      Możesz wierzyć że to prawda,ale ja nigdy już w to nie uwierze bo to nie kwestia wiary. A widze jak kłamią pokazując triki by zmanipulować ludzi. Zniewolić! By wierzyli w to co oni chcą.
      https://uploads.disquscdn.com/images/da06eb54a21e7ff1eab8ecefa76c8578b72db161cc6f0a38334250e30fca587a.jpg nikt tego nie widzial! Ciekawe jak kondensatory w próżni?

    • piooro

      Gdyby głupota umiała latać – latałbyś 10 km nad ziemią. Gdyby z głupoty można było produkować prąd, to zasiliłbyś niejedno miasto, wiesz? Jesteś idiotą, ale nie każdy ma o tobie tak dobre zdanie jak ja. Jesteś na poziomie intelektualnym telewizji śniadaniowej!

    • doogopis

      Kis maj as dambashol!
      https://uploads.disquscdn.com/images/20a14937645a7a60e88d7273347a1c0b6b73ed7bfdaba97d4a186158edfcd400.jpg Zresztą czego sie spodziewać jak jest sie ignorantem.
      A tu masz 40x wyżej jak samolot i tam lata twoja głupota kopnięta w d.pe 500lat temu.
      https://uploads.disquscdn.com/images/aa5b681365702bbabf46a63077c6d90d9b9029b849689714ef8a94173671723d.jpg
      Ta widze jak tu jest 40x wyżej.
      https://uploads.disquscdn.com/images/39c01c2f953718d0ae5fc20885c6c319e709dc7eb162583000a3c986e075d144.jpg Chiałeś mi pokazać że ziemia jest płaska? Ja to wie cycu!

    • qwerty

      A jednak się naprodukowałeś….
      A i tak wielkie g… z tego.

    • Hiwatari


      Przede wszystkim „teoria heliocentryczna” jest ściśle powiązana z teorią „wielkiego wybuchu” i „teorią ewolucji”, które kompletnie wykluczają Bożą ingerencję w proces stwarzania.

      Zacznijmy od tego że nauka opiera się na badaniach i dowodach. Jak dotąd nie udało się zdobyć namacalnego dowodu stworzenia świata przez boską istotę. Kwesta ewolucji jest sporna i wielu może ją nie akceptować, bo jest to tylko TEORIA, tak jak wielki wybuch, który ma konkurencyjną, choć mniej popularną wersję z Białą Dziurą.

    • doogopis

      Zacznijmy od tego że nauka opiera się na badaniach i dowodach. Jak dotąd nie udało się zdobyć namacalnego dowodu na ewolucje czy big bang. Kwesta ewolucji jest sporna i wielu może ją nie akceptować, bo jest to tylko TEORIA, tak jak wielki wybuch, który ma konkurencyjną, choć mniej popularną wersję z Białą Dziurą.
      P.s oczywiście lątwiej myśleć że wszystko powstało z niczego niż że odpowiada za to jakiś inteligentny byt. Choć brak jakichkowiek dowodów.
      https://uploads.disquscdn.com/images/6f778b13f0eb0639db7bd2d6a8252cc7ceed438818ba0d58ed5ce1c24d3bd38e.jpg fakt macie swoje beakujące ogniwa,tej jak je nazywasz dowody.
      Inne są równie spektakularne.

    • alf

      To, że czegoś nie rozumiesz to nie znaczy, że tego nie ma czy że jest nieprawdziwe.

    • doogopis
    • alf

      A czego niby dowodzi ten obrazek?

  • rz

    Kocham czytać książki, ale odkąd jestem rodzicem rzadko mam na to czas ;)
    Poza tym teraz jest tyle rzeczy, które można robić… Książki to tylko książki, choćby nie wiem jak bardzo chcieć, żeby było inaczej, jest to tylko jedna z wielu form obcowania z kulturą, inną są filmy, seriale, gry komputerowe, gry planszowe, itp. itd. pewnie nie wymieniłem z setki innych, każda rozwija na swój sposób i nie warto się skupiać tylko na książkach.

    • Nikt nie mówi o skupianiu się tylko na książkach, ale o rozsądnym wypośrodkowaniu, a nie wyrzucaniu w kąt i całkowitym porzuceniu czytania, tylko dlatego, że prościej i szybciej można obejrzeć film czy serial

  • ammarmar

    Ludzie nie czytają książek, bo czytanie jest dla nich czynnością zbyt uciążliwą intelektualnie. Każdy inny argument jest zwykłą wymówką. Jeśli ktoś ma mało czasu, to po prostu czyta mniej a nie, że nie czyta w ogóle. Jeśli ktoś ma mało pieniędzy, to kupuje tanie książki, używane albo po prostu je wypożycza. Jeśli ktoś nie lubił lektur szkolnych, to znalazł sobie ciekawsze w szkolnej bibliotece, itd.

  • Sebastian Kwiatkowski

    Ciekawe czy sa zestawienia czytelnictwa w np. EU. BN nie wspomina o tym w raporcie?

    • Jest o amerykańcach – „Według wyników zbliżonego badania sondażowego PEW Research Center w 2016 roku
      bibliotekę publiczną osobiście odwiedził lub skorzystał z książkobusu niemal co drugi Amerykanin (48%). Odsetek deklaracji wahał się w poprzednich latach (2012–2015) pomiędzy 53% a 44%”

  • zapadazmrok

    Mam propozycję. Może zawieście funkcjonowanie strony na jeden dzień (jak to kiedyś zrobiliście promując jakiś towar (nie pamiętam jaki)) wyświetlając wielki napis: „Zamiast dziś czytać Antyweba, zacznij czytać jakąś książkę”. To by było coś. :)

    • Myślisz, że wszyscy chwycili by od razu za książkę?:)

    • IdontgiveaF

      Jeśli choć jedna chwyci, to już będzie można odtrąbić sukces! :)

    • zapadazmrok

      O to to. :)

  • IdontgiveaF

    W 2016 roku obraz ten przedstawia się, tak, że mamy 37% czytelników w Polsce, w tym 10% intensywnych.

    Jeśli chcesz zostawić to zdanie w tej formie to musisz poprawić 10% na 27% (10/37=27%). ;)
    Ewentualnie:

    W 2016 roku obraz ten przedstawia się tak, że mamy 37% czytelników w Polsce, a 10% czyta intensywanie

    Choć nadal będzie to bardzo brzydko skonstruowane zdanie, bo co to znaczy, że „mamy 37% czytelników w Polsce”? 37% światowej populacji czytelników mieszka w naszym kraju? ;)

  • IdontgiveaF

    No proszę, źródłem tylko 1% czytanych przez nas książek jest „nieformalne pobranie z internetu” :)

  • IdontgiveaF

    Co czytamy? Najczęściej wymienianym autorem czytanych książek był Henryk Sienkiewicz, na drugim miejscu znalazła się E. L. James. Poza tym Polacy czytają głównie literaturę popularną – powieści sensacyjno-kryminalne, romansowo-obyczajowe oraz książki, na podstawie których nakręcono film.

    A literatura faktu leży i kwiczy. I to jest w sumie najbardziej dołujące, co z tego, że przeczytam 20 książek w roku skoro będą to, nie chcąc nikogo urazić, durne kryminały, romansidła lub fantastyka? Albo co gorsza, jakieś poradniki, które w żaden sposób nie opierają się na metodzie naukowej? Faktycznie będzie to powód do dumy?

    • A to książki czyta się, aby mieć powód do dumy?

    • IdontgiveaF

      Jeżeli większy nacisk kładziony jest na pytanie „ile książek przeczytałeś/-aś?” niż „jaką książkę ostatnio przeczytałeś/-aś?”, to ewidentnie ilość ma o czymś świadczyć. I właśnie z tym aspektem dyskutuję.

  • nonpossumo

    A propos wyliczeń procentowych zacytuję pewnego znanego polskiego autora:
    „Według ostatnich badań 61% społeczeństwa nie czyta w ogóle. A ja myślę, że jest dużo gorzej. Są, naprawdę są jeszcze tacy, którzy wstydzą się bycia głąbami, miast się tym przechwalać – i ci w sondażach zwyczajnie kłamią.”
    :(

    • Nie rozumiem tej korelacji pomiędzy nieczytaniem książek a byciem głąbem. Można być bardzo inteligentnym człowiekiem, a spędzać czas wolny inaczej.

    • Masq

      Można być bardzo inteligentnym i nie poszerzać swojej wiedzy? W jaki sposób taka osoba zwiększa swój zasób wiadomości? Czytając onet albo Wikipedię?

    • Wiedzę można poszerzać na wiele sposobów. Idziesz na fitness lub kurs tańca i uczysz się nowych kroków/ćwiczeń/asan. Idziesz do kawiarni i poznajesz nowy smak kawy i jaką ona ma nazwę. Włączasz yt i poznajesz nowy utwór muzyczny. Włączasz tv i poznajesz nowy serial, z którego dowiadujesz się jakiejś nowej rzeczy. Można? Można. Poza tym inteligencja wrodzona lub poszerzana do pewnego momentu raczej ot tak sobie nie zanika, to byłoby co najmniej dziwne.

  • Kondzio

    Odnoszę wrażenie, że słowo pisane zostało daleko w tyle pod względem promocji i dystrybucji. Każdy potrafi wymienić z nazwy kilka serwisów oferujących VoD, gry wideo albo streaming muzyki. A ebooki? Audiobooki? Coś tam, gdzieś tam jest.
    W czasach, gdy niemal wszystko jest już „smart” (może z wyjątkiem użytkowników, ale to już materiał na inny artykuł), szukanie fizycznie istniejących bibliotek i księgarni jest po prostu mało atrakcyjne.

    • Ymnytor

      „Każdy potrafi wymienić z nazwy kilka serwisów oferujących VoD, gry wideo albo streaming muzyki.”
      Nie, nie każdy. Myślę, że większość ludzi powyżej pewnego wieku nie potrafi.
      Co do promocji zgadzam się. Ale to czytający sami sprawili, że są tak ograniczoną grupą. Szydzenie z innych, chwalenie się swoim czytelnictwem, promowanie osoby, która całe dni spędza na czytaniu książek jako wzoru to wszystko sprawiło, że ludzie nie chcą dołączyć do tej grupy. A nawet jak próbują i się zainteresują książką, to zaraz usłyszą, że się nie znają, bo używają czytnika, a nie noszą kosza książek ze sobą, aby poczuć zapach papieru.
      To o czym napisałeś też ma znaczenie, bo od dawna dystrybucja książek się nie rozwija. Dystrybucja streamingu, filmów i gier okazała się łatwiejsza dla nowych technologii, a książki nie pchnęły się w cyfrową rewolucję, chociaż miały na to szanse. Dlaczego tyle książek nadal nie ma swojej wersji cyfrowej? Dlaczego na rynku czytników nic się nie ruszyło i nadal Amazon dyktuje czym jest czytnik, a nie rywalizuje z innymi?

  • duoboy

    Uważam, że niska sprzedaż książek NIE MUSI automatycznie świadczyć o tym, że ludzie czytają mniej… Książki straciły swą popularność na rzecz e-book’ów, audio-book’ów czy nawet OGROMNEJ ilości gazet. Czyta się mniej KSIĄŻEK – ale nie trzeba od razu uważać, że ludzie czytają mniej W OGÓLE. Nie zapominajmy też o ludziach, którzy codziennie czytają wiadomości w necie i na smarfonach. To wciąż jest czytanie. Słowem; sam spadek ilości sprzedanych książek NIE JEST WYMIERNIKIEM TEGO ILE CZYTAMY!

    • Ymnytor

      Czytałeś w ogóle artykuł?

  • Ymnytor

    „Również stabilnie kształtuje się obecnie odsetek osób, które przyznają się do czytania jakichkolwiek tekstów, dłuższych niż 3 strony.”
    Co to w ogóle za sposób naliczania długości w dzisiejszym świecie, gdzie istnieje wiele wielkości czcionek, formatów kartki i w końcu w internecie obecnie prawie wszystko wyświetla się na jednej stronie (o ile nie jest np. w pdf). Skąd mam wiedzieć, czy czytam kilkaset artykułów dłuższych, niż 3 strony, czy kilka tysięcy? Czy przeczytane artykuły, mające np. po 2 strony się sumują?
    Czym są internetowe serwisy informacyjne? Blogi typu antyweb się do nich zaliczają?
    Zwykle takie badania nie biorą pod uwagi tego, że codzienne/comiesięczne/cotygodniowe czytanie np. prasy tematycznej, czy źródeł informacji internetowej może być bardziej wartościowe, niż czytanie literatury pięknej.
    Jak to jest możliwe, że mężczyźni w wieku 15-24 lat w 72% nie przeczytali więcej niż 2 książek? Przecież same podręczniki szkolne i książki do nauki zmuszają do przeczytania większej liczby książek.

    • Czytają streszczenia?

    • Ymnytor

      Streszczenia podręczników? W każdym razie nawet jak czytają skrócone podsumowania to dodając normalne treści, na które muszą się natykać podczas nauki (nawet jak ich życie polega na piciu i przeglądaniu tablicy na fb i snapchata) to daje znacznie więcej czytania, niż dwie książki w przypadku osoby dorosłej, która już pracuje fizycznie i żadnych innych treści.

  • Jedno słowo: horror.

  • Habanerdo

    Większość ludzi w Polsce martwi się, czy wystarczy im do końca miesiąca na podstawowe produkty a mieliby książkę za 40-50zł kupować (zakładam, że większość jednak nie zna usług typu Legimi lub są zacofanymi ortodoksami i potrzebują wycinki lasów, by czytać)? Do tego jednak ZAWSZE większość społeczeństwa jest raczej pospolitej inteligencji i ogłupiona pozostałymi mediami nie ma żadnej potrzeby siedzieć w ciszy i skupieniu dłużej niż dwie minuty… takie czasy smutne.

    P.S. Dajcie spokój lekturom, są jakie są – zawsze były w większości słabo wybrane. Kto lubi czytać, tego żadna lektura w szkole do tej czynności nie zraziła i nigdy nie zrazi.

  • Szczerze powiedziawszy, to nie rozumiem tego całego czytelniczego terroru. Jeżeli ktoś nie lubi czytać książek, to dlaczego ma być do tego zmuszany? Czy każdy musi lubić to samo? Nie rozumiem, jaki jest sens dyktowania ludziom, jak mają spędzać wolny czas.

  • Tomasz

    Tylko gdzie ten problem? Chyba głównie w branży wydawniczej…

    Czasem lepiej, że nie czytają, niż by mieli bezkrytycznie pochłaniać jakieś propagandowe śmieci np. autorstwa Tomasza Lisa, czy Adama Michnika.

  • Dante

    Najwiekszy paradoks to fakt ze te badania zostaly zrobione na zamowienie Biblioteki Narodowej w ktorej uwaga: nie mozna wypozyczyc zadnej ksiazki…
    Absurd? No absurd.

    • Anna81

      No dokladnie powinni zmienic nazwe na Czytelnie Narodowa a nie udawac ze sa biblioteka. tony ksiazek sa tam skladowane chyba na potrzeby czytelnicze samych pracownikow bo kto jest w stanie czytac nowe powiesci (ktorych notabene tam nie brakuje) w czytelniach? Przerosnieta bzdurna instytucja majaca w nosie tak naprawde potrzeby ludzi.

  • Gość

    Te wszystkie badania stanu czytelnictwa są kompletnie oderwane od współczesnej rzeczywistości. To jak porównywanie przez niektórych (starszych) objętości danych cyfrowych do możliwej liczby encyklopedii jakie mogą pomieścić. To jakiś absurd. Jak już się chce coś porównywać to należy użyć współczesnej miary, nie porównywać objętości „encyklopedią” (bo to nic młodzieży nie mówi) ale np. ile się zmieści filmów w 4k. Prawda, że lepiej?
    Wracając do czytelnictwa. Czy jak ktoś zamiast czytać, słucha rocznie kilkadziesiąt książek to już się nie liczy? Gdzie on jest na tych danych i wykresach? W „czytelnictwie” nie chodzi chyba tylko o kontakt z papierem, prawda? Bo takie się ma wrażenie słuchając tych utyskiwań na stanem „czytelnictwa”.

  • Znowu zapomina się o tym, że nawyki czytelnicze kształtują się przede wszystkim w domu. Szkoła może je tylko wzmacniać lub osłabiać, ale główne zadanie mają do wykonania rodzice, a nie jakieś instytucje. Czytelnictwo w Polsce jest na opłakanym poziomie, ale może być jeszcze gorzej, trochę ludzi jeszcze może przestać czytać… I tłumaczyć się brakiem pieniędzy, gdy za darmo mogą wypożyczać książki w bibliotekach, brakiem czasu – gdy spędzają codziennie długie godziny przed telewizorem i w internecie. Większość Polaków, w tym na przykład nauczyciele i lekarze, nie czytają, bo nie chcą. Jaki to ma wpływ na nas i na Polskę – widać gołym okiem.

  • Ja postawiłem na czytnik + abonament … po prostu wyszło mi taniej … zazwyczaj w domu kupowaliśmy 2-3 książek wiec kwota to koło 100 zł … dzięki książką w wersji elektronicznej udało nam się oszczędzić koło 60% .
    Ja nie potrafię żyć bez czytania …