Podczas spotkania Aula Polska współorganizowanego przez Artura Kurasińskiego, miała miejsce bardzo ciekawa i dość kontrowersyjna prezentacja Janka Rychtera. Otóż Janek przedstawił w swojej prezentacji tezę, że przez ostatnie 25 tak naprawdę niewiele się zmieniło jeśli chodzi o technologię
Generalnie uważam, że prezentacja Janka była znakomita – i szczerze żałuję, że po raz kolejny nie udało mi się dojechać na Aulę (chętnie był podyskutował z przedstawioną w prezentacji opinią).
Co do samej teorii to w wielu miejscach zgadzam się z prezentującym – faktycznie przez ostatnie lata jeśli chodzi o technologię przełomowych (ważne jest odróżnienie przełomowych zmian od ewolucji i rozwoju) zmian tak wiele nie było.
Nie można jednak nie zauważyć technologi które się pojawiły i wpłynęły znacząco na otoczenie. Jedną z nich z której nagminnie korzystam i która moim zdaniem zrewolucjonizowała komunikację jest VOIP. Nie wiem kiedy dokładnie się narodził ale na pewno nie 25 lat temu. Gdybym miał jednak wymienić więcej niż kilka “rewolcyjnych” zmian w technologii to chyba faktycznie miał bym problem.
Wprawdzie wykorzystujemy to co kiedyś było wynalezione w inny lepszy sposób, jesteśmy bardziej innowacyjni i “wyciskamy” więcej z tego co już mamy.
Bardzo jestem ciekawy waszych opinii na ten temat oraz tego co wy uważacie za “dużą” czy też “rewolucyjną” zmianę w technologiach?
Witaj, nazywam się Grzegorz Marczak i jestem autorem tego bloga. Piszę tutaj o serwisach społecznościowych, nowych technologiach i nowych trendach w internecie.
Teza Janka bardzo ciekawa, ale się z nią nie do końca zgadzam. :-) To jest troszeczkę tak, jakby mówić że cywilizacja od XV do XX wieku była w zastoju, bo w XV wieku wymyślono druk i potem tylko ten druk udoskonalano i nie wymyślono nic więcej.
Może nowe rewolucyjne odkrycia wcale *nie są* potrzebne? Po co wymyślać krok 3 i 4 skoro wciąż borykamy się z krokami 1 i 2? Może po prostu nie dojrzeliśmy jeszcze do tego, aby wykorzystać wszystkie odkrycia tych pierwszych 25 lat. Dopiero gdy pojawi się granica, w której istniejące technologie nie wystarczają, to uzasadnione staje się wymyślanie (i tym bardziej wdrażanie) rzeczy nowych. Co nie zmienia faktu, że udane wprowadzenie nowej technologii (np. multitouch) może być rewolucją. :-)
@Artur:
1) mniej kawy, red bulla czy co to tam pijesz
2) duzo o wszystkim i o niczym
3) tematy na nastepne spotkanie: kolo lub prad
4) HTTP jest “glupi” – a to dobre;)
5) jezeli nie ma zadnych rewolucji – proponuje zebys uzywal sprzetu sprzed 25 latach, cz-b monitorow, 1MHz kompow itd.:)
6) calkiem smieszne lanie wody
7) widzialem, zapomnialem, a kto to jest Artur?
Janek mowi o technologiach z lat 60, ktore nie byly powszechnie dostepne i porownuje je do dzisiejszych masowo dostepnych technologii, nie biorac pod uwage tego co zostalo ostatnio wynalezione, ale czego jeszcze nie ma na rynku, a jest rewolucyjne jak na przyklad MS Surface, druk 3D, projektory holograficzne, thoughts control, itp.
Poza tym wydaje mi sie, ze w tej prezentacji za mocno skupiono sie na interfejsie uzytkownika (porownanie pulpitow systemow operacyjnych) – tymczasem tutaj niewiele mozna zmienic (wzgledy poznawcze czlowieka), kluczowe zmiany sa z tylu interfejsu.
Zreszta kazda dziedzina miala swoj zloty wiek, np. fizyka gdzie wynaleziono w ciagu krotkiego czasu wszystko co sie dalo, a reszta to juz dopracowywanie teorii i szukanie ich zastosowan (aplikacji) w tym sluzacych zarabianiu pieniedzy :)
@DC1 – to, że komputery, procesory i wszystko co jest z tym związane się rozwinęły nie czyni z tego nowej technologii.
Świetna prezentacja. Pozwoliła uświadomić mi jak nie wiele zrobił zwłaszcza Microsoft, nie wysilając się i wykorzystując swoją pozycję na rynku.
Technologie www, jak na czas jaki już istnieją nadal są niestety bardzo chaotyczne i nieuregulowane.
@ dc1 – Zapewne chodziło Ci o Janka Rychtera. Jak już chcesz krytykować to przynajmniej czytaj ze zrozumieniem CAŁY post żebyś odróżniał prelegenta od współorganizatora :)
PS Zapraszam Cię bardzo serdecznie na Aulę – w charakterze widza najpierw, może kiedyś będziesz miał(a) odwagę coś powiedzieć szerszej publiczność na “żywo”?
ale juz kiedys bylo powiedziane ze to co jest nowoscia dla zwyklego uzytkownika amerykanska armia miala +/- 40 lat wczesniej
Na pierwszy rzut oka to bardzo dobra prezentacja. Niestety trochę naiwna:
1) np. w malarstwie nic się nie zmieniło, bo zawsze malowali pędzelkami. Tylko czasem więcej szczegółów (barok), a czasem więcej abstrakcji i trójkątów (powiedzmy, że sztuka nowoczesna).
2) często technologia potrzebuje zrozumienia/czasu – patrz JS: kiedyś wysuwane menu, dzisiaj auto-complete, inline-validation, itp.
3) itp.
@ Jan Rychter
Stawiana teza jest tak ogólna i niekonkretna, że nie było chyba nawet jak z nią polemizować. To tak jakby powiedzieć, że od czasu kiedy wynaleziono komputer nic się nie zmieniło, bo nadal jest komputer. Prelegent nie wspomniał ani słowem o tym co według niego było by krokiem w nowym, lepszym kierunku. Ani o tym co ta nowa technologia miała by wnieść, czego aktualnie brakuje. Rozumiem, że jest to coś niesłychanie rewolucyjnego, więc trudno cokolwiek o tym powiedzieć. Ale w takim razie, jest to porównywalne ze stwierdzeniem, że “trzeba coś wymyślić, ale nie wiem co i po co”
Jeśli chodzi np o aplikacje webowe, to aktualny, dynamiczny ich rozwój pokazuje że baza jaką daje http i kilka innych technologii, jest nadto wystarczająca aby wciąż ją eksplorować. Kto teraz przestawi się na jakąś zasadniczo nową technologię, skoro nie możemy jeszcze okiełznać i do końca określić możliwości tego co mamy aktualnie? To musiało by być coś całkowicie odmiennego i jednocześnie dającego absolutnie oczywiste korzyści z jego korzystania.
Taką tezę można wygłosić zawsze, stawiając sobie odpowiedni punkt odniesienia. Np. że odkąd wynaleziono telewizję nic się w sumie nie zmieniło, tylko zamiast obrazu czarno-białego mamy kolorowy. Takie jest przeznaczenie telewizji, ma przekazywać i prezentować obraz. Będzie robiło to coraz lepiej i coraz taniej. Według mnie rozwój technologii komputerowej powoduje coraz lepsze i coraz tańsze przetwarzanie i przekazywanie informacji i o to przecież chodzi.
1. Moim zdaniem autor ma racje z jednego prostego powodu: Gdyby można było się cofnąć w czasie do 84tego roku, można by spokojnie odtworzyć całą naszą dzisiejszą funkcjonalność przy użyciu ówczesnego sprzętu (tyle, że drożej i mniej kozacznie). Przypominam, że prototyp Amigi powstał w 86tym roku!!!
2. Myślę, że prawo Moore’a dostaje/dostanie niedługo zadyszki. Nie ma (obecnie, ani na horyzoncie) technologii, która by mogła spożytkować dalsze krotne zwiększenie mocy komputerów (pojemności pamięci, mocy obliczeniowej, przepustowości łącz). Zauważcie, że gdy kupiło się PCta w 93cim roku to w 97mym był to przestarzały złom, pozbawiony połowy funkcjonalności (pomijam że wynikało to ze zjawisk takich jak balatowanie softu). A porównajcie sobie wypasionego kompa z polowy 2004 roku z wypasionym sprzętem z roku 2008. Różnica jest taka, że na tym z 2004 nie pogramy płynnie w Crysisa. Nie widzę obecnie (w branży konsumenckiej) zastosowań dla 4 rdzeniowych c2q za 500zł, 1 TBajtowych dysków za 400zł i 10Mbitowych łącz. Do tego dotychczasowy prowodyr sprzętowego wyścigu zbrojeń opuszcza z hukiem PCty i gości w konsolach.
3. Mam nadzieję, że wkrótce pojawią się technologie utylizujące te potężne moce i obym się mylił, bo sam jestem onanistą sprzętowym – tyle, że na starość robie się rozsądniejszy ;)
największą nowością ostatnich lat jest Wii , bo to chyba jedyna rzecz nie pokazana w roku 68 :) .
A tak na poważnie , to jak zauważył ktoś wcześniej , autor prezentacji wcale nie bada aktualnych nowinek , tylko aktualne standardy przemysłowe.
Czasem też upraszcza , bo można by napisać że samochody i samoloty to pełne średniowiecze od 100 lat. Co z tego skoro wtedy czasem działały, a teraz żadko kiedy nie działają , skoro podstawowa funkcja się nie zmieniła.
Jest w Twojej prezentacji kilka ważnych elementów, na które zwróciłeś uwagę jednak moim zdaniem pominąłeś kilka istotnych elementów.
Podstawowym i odwiecznym elementem rozwoju jest miniaturyzacja i dostępność uważam, że w tej dziedzinie zostały wprowadzone rewolucyjne zmiany. Zapomniałeś o notebooku (Epson HX-20, 1981r), który zrewolucjonizował rynek komputerów, (podobnie jak komputer stacjonarny).
Twierdzisz, że nie zmienił się interfejs, ja jednak twierdze, iż się zmienił, dobrym przykładem jest Japonia gdzie głownie korzysta się z interfejsu, jaki oferują palmtopy i na pewno nie za pomocą myszki. (Pierwszy Psion Organizer,1984r)
Umieściłeś na prezentacji myszkę, a gdzie jaj następcy tablet, touchpad, ekran dotykowy, rękawica 3d, rejestrator gestów.
Twierdzisz, że HTTP jest głupi, a co z innymi protokołami, które również zrewolucjonizowały komunikację (IRC 1988r., SSL, IMAP, itd )
Protokół TCP/IP powstał w 1968r., dlaczego nie wspominasz o jego kolejnych etapach rozwoju SCTP/IP, IPSec
Skoro na prezentacji jako datę pierwszorzędną podajesz datę stworzenia danego wynalazku a nie jego wdrożenia i ewentualnego sukcesu powinieneś skupić się na wynalazkach danej epoki, które za jakiś czas zostaną dopiero pokazane jako przełomowe daty.
A tak ironicznie to 1809r. powstał pierwszy telegraf elektryczny, później już tylko tą technologie rozwijano, co zaowocowało postaniem globalnej sieci komputerowej. Od tej pory nie wymyślono nic lepszego. Chociaż może osiągniecie 1809r. było rozwinięciem wynalazku telegrafu optycznego (około roku 1184 p.n.e.). Grecki telegraf optyczny pozwalał na komunikację z wykorzystaniem liter alfabetu wiec myślę, że dalej to było tylko urozmaicenie (dodanie kolorów).
Używanie światła zamiast prądu – to będzie rewolucja! :)
Zbliżająca się rewolucja? Wykorzystanie mocy obliczeniowej kart graficznych tak, jak procesorów, czyli (jakby nie spojrzeć) za kilka(naście) lat Intel powinien zbankrutować – moc obliczeniowa jego najlepszych procesorów jest od kilku do kilkunastu razy mniejsza (zależy od tego, do czego by ją wykorzystać), niż moc obliczeniowa najnowszych kart Nvidii.
Prezentacji nie obejrzałem (Internet mi na to nie pozwala), więc nie będę jej komentował “w ciemno”.
@rav – podaj zastosowanie tej mocy, które kompensuje kilkukrotne wzrosty nakładów na produkcje softu pod GPU? Zauważ jak mało softu używa obecnie wielordzeniowości – to jest trudne jak jasna cholera do wdrażania – a poza kilkoma dość wąskimi dziedzinami (kodowanie filmów, renderowanie grafiki, wszelkiej maści kompresje, łamanie haseł(?) no i wszelkiej maści obliczenia naukowe) to obecnie nie ma dziedziny gdzie opłaca się ponieść koszt trudności programowania tego ustrojstwa (mowa oczywiście cały czas o komputerach osobistych). CUDA szumnie zapowiadana teraz przez Apple będzie zapewne w 99% wykorzystywana do kodowania filmów na iPhone’a.
@rav – już pomijam, że ta moc nie jest rozwijana w każdej dziedzinie – po prostu zastosowanie aplikacji musi pozwalać na wykorzystanie masywnej wielowątkowości.
>telegrafu optycznego (około roku 1184 p.n.e.)
>Używanie światła zamiast prądu – to będzie rewolucja! :)
rewolucja już nastąpiła ;)
@boumas – piszesz, ze twarde dyski 1TB nie maja zastosowania dla konsumenta – to tak jakbys powiedzial ze 640kB powinno kazdemu wystarczyc ;)
pomysl o jak najbardziej konsumenckich aktywnosciach jakimi są
nagrywanie filmow w HD, ktore gdzies trzeba bedzie przechowywac/obrabiac, robienie zdjec (ile zajmuje nieskompresowany 12Mpix plik RAW z prosumerskiej lustrzanki ?!)
sluchanie muzyki cyfrowej zapisanej w bezstratnych formatach
moznaby jeszcze dlugo wymieniac….
takze dla zwyklego konsumenta coraz wazniejsze
sa te jak to napisales “wąskie dziedziny”,
tyle, ze faktycznie nie stalo sie w ciagu ostatnich trzech lat nic takiego, co w znaczacy sposób wymusiloby upgrade – poza przechowywaniem danych – bo storage to troche jak material eksploatacyjny – jesli masz wysoki poziom retencji danych (czyt. nie lubisz sprzatac ;) – po prostu musisz go rozbudowywać.
z drugiej strony – jesli juz sa po domach te komputery z wielokorowymi procesorami – to moze nadszedl czas na rozproszone projekty obliczeniowe zakladajace placenie wlascicielowi procesora za przeliczenie okreslonej paczki danych ?
chyba wszystkie obecne projekty typu @home zakładają model w ktorym właściciel maszyny daje za darmo swój prąd, łacze i moc obliczeniową…
Robert: (Niby emotek na końcu, ale napiszę co chcę napisać.) ;) Wiadomo, że chodzi o całkowite zastąpienie prądu światłem. Już gdzieś czytałem, że powstał pierwszy procesor, który wewnątrz posługuje się fotonami właśnie. Wyobrażacie sobie jakiego to da kopa?
“Już gdzieś czytałem, że powstał pierwszy procesor, który wewnątrz posługuje się fotonami właśnie. Wyobrażacie sobie jakiego to da kopa?”
A foton smiga wolniej od elektronu? ;)
tfu! elektron od fotonu !
Dziękuję za ciekawą dyskusję! Odpowiem jednym rzutem:
Mając do dyspozycji 10 minut czasu trudno jest omówić w szczegółach rozwój wszystkich technologii informatycznych z ostatnich 50 lat. Siłą rzeczy musiałem więc upraszczać i wybrać sobie pewne tematy, na których się skupię. Stąd akcent na GUI, które moim zdaniem były bardzo dobrym przykładem.
Co zaś się tyczy rewolucyjności technologii, to proponuję się zastanowić: jest pewna granica między rozwojem a rewolucją. Wynalazek druku był rewolucją, tak jak wynalezienie GUI z okienkami. Są to pomysły, które całkowicie wywracają do góry nogami nasz świat. W porównaniu z tym dodanie kolorów, zwiększenie prędkości, czy ilości pikseli, to są małe zmiany inkrementalne.
Podczas dyskusji kuluarowo-tarasowych na Auli rozmawiałem z wieloma ciekawymi osobami, które szybko zwróciły mi uwagę na technologie, które są przełomowe, a o których nie wspomniałem:
1. Kryptografia asymetryczna: racja! Nie pomyślałem o tym, a jest to bardzo znaczący wynalazek!
2. Interfejsy multi-touch (ktoś, kto pisał o Microsoft, pomylił się, bo Microsoft nic tu nie wymyślił, zbudował tylko któryś z kolei prototyp takiego stolika): nawet się nad tym zastanawiałem przygotowując się, ale stwierdziłem, że nie są aż tak przełomowe. Myliłem się: mogą zmienić świat.
3. VOIP: racja, choć można się zastanawiać kiedy to faktycznie zostało wymyślone.
Cieszę się, że wskazaliście mi kilka przełomowych wynalazków. Nadal podtrzymuję swoją tezę, że ostatnie 25 lat przyniosło nam stosunkowo niewiele w porównaniu do poprzednich 25 lat technologii informatycznych. Nadal też czekam na wielkie rewolucje — mamy do dyspozycji fenomenalną moc obliczeniową i fantastyczne sieci, a robimy z nimi tak niewiele…
Pozdrawiam wszystkich wakacyjnie,
–J.
“A foton smiga wolniej od elektronu? ;)”
niby nie, ale mniej trze i się grzeje…
W 1986 roku Amiga (1000) była już rok w seryjnej produkcji…
@YaaL: True, mae culpa
A co do takich prawdziwych potencjalnych przełomów to moje top 6 przy obecnym stanie wiedzy:
1. prawdziwa AI (i zrozumienie działania ludzkiego mózgu)
2. komputery kwantowe
3. Interfejs typu układ nerwowy->komputer
4. wirtualna rzeczywistość (prawdziwa prosto do czachy a nie jakieś kombinacje z okularami czy rzutowanie obrazu na siatkówkę)
5. robotyka
6. zaawansowana nanotechnologia
Wyżej wymienione technologie wzajemnie się uzupełniają. Do tego każda z nich da początek tysiącom nowych, rewolucyjnych zjawisk społecznych, wynalazków i dziedzin życia.
świetna prezentacja. szkoda, że Janek całkowicie zignorował p2p i to o czym Ty pisałeś Grzesiek czyli voip.
poza tym inteface’y multitouch
poza tym komputery mobilne, niezłe baterie, wifi itp
Temat prezentacji bardzo ciekawy ale uwazam ze podszedl Pan do niego bardzo slabo. Argumenty przez Pana przytaczane przypominaja mi stwierdzenia typu: przez pierwsze 25 lat rozwoju motoryzacji zmienilo sie tak wiele, wymyslono samochod, cztery kola, kierownice i silnik. A dzis ? prosze.. od tamtego czasu minelo tyle lat a dalej w gruncie rzeczy mamy tylko cztery kola(ale aluminiowe!), kierownice(ze wspomapaganiem!) i silnik(ktory ma 150 koni i spala 6 litrow paliwa na 100 km), jak mozna bylo do tego dopuscic ?
Panie Janie, czy ma Pan jakis kompleks w zwiazku z obecnym trendem technologicznym pod tytulem RIA ? Takie technologie jak HTTP, HTML, AJAX (jako html, js, css) sa doprowadzane do granic mozliwosci. Rozpedzilismy sie juz tak mocno ze obecnie trudno jest w latwy i szybki sposob cokolwiek zmienic.
Idea hiperteksu moze i powstala 40 lat temu, ale sam rozwoj oraz wykorzystanie technologi na gigantyczna skale trwa ledwie od polowy lat 90. I to wlasnie ta popularyzacja sprawia ze rozwoj jest tak powolny, w latach 65-90 powstawaly setki ideei ktore w wiekszym lub mniejszym stopniu byly wcielane w zycie, skala nie byla jeszcze wtedy na tyle ogromna aby zastepywanie jednej technologii inna bylo trudne. Obecnie wszystko bazuje na ideach z tych lat i nikt temu nie zaprzeczy ale trzeba pamietac tez o tym ze owe idee zostaly niesamowicie spotegowane.
Baaardzo naciągana i płytka prezentacja, autor wybrał tylko te technologie które pasowały mu do udowodnienia swojej dziwnej tezy, co z tego że 20-30 lat temu wspomniano o technologiach wykorzystywanych powszechnie dzisiaj skoro przez te lata dokonano niesamowitego skoku rozwojowego tych technologii? Rewolucją jest to że mamy dostęp do internetu z komórek, telefony z dotykowym ekranem i aparatem fotograficznym, GPSy, nagrywarki Blue Ray itd. Śmieszą mnie takie prezentacje, chęć przedstawienia czegoś “zaskakującego” bez większej wartości merytorycznej, nie wiem czemu ma ona służyć i co ma przekazywać?
Dla mnie bez wątpienia rewolucją ostatnich lat jest USB .
Ja osobiście w 100% się zgadzam, że bardzo niewiele się w informatyce zmieniło. Autor prezentacji wspomniał głównie o pewnych koncepcjach i rozwiązaniach wykorzystujących istniejące technologie, a spójrzmy jak to wygląda od strony sprzętowej.
1. Procesory – od 25 lat ciągle to samo. Kupa tranzystorów na płytce krzemowej. Tranzystorów jest więcej, przeszliśmy z rejestrów 8-bitowych na 64-bitowe, doszło trochę nowych instrukcji, ale technologicznie to ciągle jest to samo. Jako pewien przełom można by co najwyżej potraktować wprowadzenie wielordzeniowości.
2. Płyty główne, RAM, zasilanie, chłodzenie, kabelki – no tutaj w zasadzie nie było wielkiego pola do zmian.
3. Dyski twarde – przeszliśmy od 1 MB do 1 TB. Ale to ciągle jest klika namagnesowanych talerzy, nad którymi przesuwają się głowice. Ciągle są dla nas za wolne i ciągle psują się kiedy akurat zapomnimy zrobić backup. ;)
4. CD, DVD, Blue-Ray – płytka z wypalonymi rowkami, z której dane odczytuje laser. Bez zmian.
5. Karty graficzne – no tutaj w zasadzie można by powiedzieć, że zmiany były. Aczkolwiek zmiany te polegały na dołączeniu do karty super silnego procesora, który odciąża procesor komputera. W sumie można to było zrobić w dowolnym momencie, tylko że wcześniej nikt o tym nie pomyślał.
Za rzeczywiste przełomy (wdrożone do seryjnej produkcji) osobiście uważam:
a) Monitory – przejście CRT -> LCD
b) wielordzeniowość
c) zastąpienie dyskietek pen-drive’ami :)
d) przyspieszenie internetu – tutaj można by powiedzieć, że to niewielki przełom, bo technologicznie za bardzo do przodu nie poszliśmy, ale dla mnie jest to najbardziej odczuwalne, więc pozwolę sobie dorzucić to do listy :)
Przełomy na które oczekuję są w zasadzie dwa – komputery kwantowe (w ogóle ciekaw jestem co to się będzie działo gdy po ich wprowadzeniu wszystkie dzisiejsze systemy kryptograficzne trzeba będzie wywalić do kosza) oraz zastąpienie dysków twardych czymś opartym o DNA.
Pozdrawiam wszystkich
PS. Panie Janku – kryptografia asymetryczna owszem była przełomem, ale została wprowadzona w latach siedemdziesiątych, a więc nie wlicza się do ostatnich 25 lat. :)
Ciężko się z tym zgodzić. Uważam że wymyślanie nowych technologi wiąże się z potrzebami ludzkimi. Jeśli nie ma nowych potrzeb to po co nowe technologie? Chyba że chcemy zarobić na tych nowych technologiach i stworzymy nowe potrzeby. Można też skupić się na ulepszaniu istniejących technologi co chyba staje się dzisiaj bardziej powszechne. Może dlatego się z tą tezą nie zgadzam :)
Przepraszam a technologia P2P i jej zastosowania?
A codeki do dźwięku i Video? DIVX, XVID, MP3 ?!?
A VOIPy ze Skype’em na czele?
A rozwój wirusów komputerowych w trojany it?. 25 lat temu nie było trojanów ani rootkitów… Antywirów chyba też…
A SPAM we wszelakiej formie?!?
A PHP, ASP i w ogóle CMS’y?!? (W sumie podchodzi to pod Web 2.0)…
A bazy danych, SQL?
Moim zdaniem może i nie było tak innowacyjnych odkryć, ale jest za to kupa, bardziej wyrafinowanych modyfikacji i usprawnień już istniejących technologii które na swój sposób są rewolucyjne. Moim zdaniem nie jesteśmy w średniowieczu bo się nie cofamy. Dalej idziemy do przodu tyle tylko że nie tak szybko jak kiedyś… :P
@boumas
Wszystko oprocz punktu 5 to w dajacej sie przewidziec przyszlosci sajens fikszyn,
interesuje sie dosyc mocno nauka i odkryciami w tych dziedzinach, nie ma niczego co by nas chociaz o wlos przyblizalo do przełomu nr 1,2,3,4,6. Ale jak juz beda to faktycznie beda przelomy szczegolnie 1,3 nie potrafimy sobie nawet wyobrazic swiata ktory pozniej nastapi oby nie byl to nasz koniec.
Ok, a czemu służy ta teza? Co dalej z niej wynika? Zakładamy, że np. w technologiach sieciowych nie powstało nic nowego a jedynie zmiany ilościowe (generalnie wzrost przepustowości i złożoności). No i co dalej? Możemy mnożyc w nieskończonośc takie tezy – w temacie technologii odzieży, w temacie technologii uprawiania seksu, w temacie technologii produkcji żywności itd itd. Tylko do jakich kolejnych wniosków to prowadzi? Moim zdaniem typowy przykład prezentacji pod publiczjkę, na wywołanie kontrowersji. Szkoda czasu :-) Poza tym zazwyczaj zawsze po rewolucyjnych zmianach przychodzi czas na udoskonalanie i powszechne wdrażanie danej technologii. Nie ma w tym nic złego. A ilość danych jakie możemy ze sobą przenieść w kieszczeni – to nie jest rewolucyjna w pewnym sensie zmiana? Kiedyś dyskietka 1,4 MB teraz dysk przenośny 250GB. To nie robi różnicy?
pozdrawiam
@Artur – zwracam honor, zapedzilem sie, prezentacje widzialem w 90%, ogolnie byla nudna i bezwartosciowa (ale jak to prowadzacy powiedzial – ze to tak na zakonczenie)
Co do prezentacji – to oprocz oczywistych spostrzezen, nasuwa sie jedno pytanie do prowadzacego: “Ty sie chwalisz czy sie zalisz?”
@Grzes
IMHO to tylko kwestia czasu – każda z tych technologii przeżywa niesamowity rozwój od lat 80tych. Albo i wcześniej.
1,3 i 4: Rozwój nauk o mózgu (z angielska Brainsciences) rozpoczął się na poważnie w latach dopiero w latach 80tych. Cholernie świeża dziedzina nauki i cholernie szybkim rozwojem.
2. Pomijam już, że dzięki fizyce kwantowej zawdzięczamy takie urządzenia jak tranzystor czy laser, ale ta nauka również obecnie dostała ogromnego kopa (np nowy zderzacz protonów w CERN – być moża lada dzień czekają nas nowe przełomowe odkrycia).
6. Nanotechnologię już stosujemy i to na masową skalę. Zobacz jak produkowane są najnowsze krzemowe układy. Albo cała biochemia molekularna – przecież to czysta nanotechnologia – a rozwój jest i to ogromny.
W latach 60tych idea globalnej sieci informacyjnej, hipertekstu czy handlu online też była totalnym sf. Tak samo komputer w każdym domu czy personalne urządzenie komunikacyjne.
@G
Autorowi zapewne chodziło o to, żeby (posłużę się cytatem z Pana Wolfa z Pulp Fiction) „przestać lizać się po siusiakach i wziąć się do roboty” ;)
Zobacz jakim kunsztem technologicznym wykazali się liderzy rynku IT z lat 75-85 np. Steve Wozniak czy James H. Clark. A jakim „bogowie Web 2.0” Mark Zuckerberg czy Chad Hurley.
idąc tym tokiem myślenia można powiedzieć że w budownictwie nie zmieniło się nic od czasów budowania szałasów, w motoryzacji od wynalezienia pierwszego samochodu a w ubiorze od założenia przez człowieka pierwszej skóry zwierzęcej.. podsumowując – ta prezentacja nie ma żadnej wartości, ot taka próba zaciekawienia publiczności “odważną” tezą :) przez ostatnie lata w dziedzinie informatyki dokonuje się niesamowitej ilości “rewolucji” i tyle w temacie
Co do kompow kwantowych, to watpie zeby to predko weszlo, nawet jezeli ktos takiego kompa stworzy. Jak juz ktos napisal przy mocy obliczeniowej jaka by takie kompy udostepnialy, wiekszosc obecnej kryptografii poszlaby do kosza, a to by z kolei spowodowalo kompletny chaos. Dopiero jak zostana stworzone pierwsze algorytmy, czy fizyczne rozwiazania zapewniajace bezpieczna transmisje, wtedy takie kompy moglyby sie dostac do szerszego grona odbiorcow.
A co do samej prezentacji, to sie z autorem kompletnie nie zgadzam. Wszystkie te drobne udoskonalenia i wynalazki kompletnie zmienily nasze codzienne zycie. I to sie tak naprawde liczy. Chociazby same telefony komorkowe. Styl zycia w ciagu ostatnich 10-20 lat zmienil sie diametralnie. Co z tego, ze pewne rozwiazania zostaly pokazane w ’68 skoro w tamtym okresie byly pratkycznie nie do zrealizowania, dopiero ten ogromny wzrost mocy obliczeniowej sprawil ze tamte technologie dalo sie wprowadzic na skale globalna i na tym polega rewolucja. Za 20 lat pewnie do codziennego uzytku wejda rzeczy ktore dzis sa albo prototypami, albo dopiero w fazie projektowania i wtedy sie bedzie mowic ze pierwsze 50lat to byl taki rozwoj, a my teraz stoimy, bo wiekszosc technologi zostala zaprezentowana 20lat temu. Obecnie z komputerow korzysta tyle ludzi, ze wprowadzenie jakiejs technologii niekompatybilnej wstecz jest bardzo trudne. W czasach gdy z ‘internetu’ korzystaly tylko uniwersytety, zmiana protokolu na inny to byla kwestia dogadania sie miedzy tymi uniwersytetami i to bylo wykonalne. Swietnym przykladem jest tutaj IPv6, ktore rozwiazuje problem z mala iloscia adresow, ale nie jest wprowadzone na szersza skale, bo da sie to obejsc roznymi ‘hakami’ uzywajac nadal IPv4. 30lat temu zmieniajac cos, zmieniales to na 1000 komputerow, dzisiaj musialbys to zmienic na 10 000 000 kompow a to juz tak latwe nie jest.
Zastanawia mnie fakt czemu nic nie zostało powiedziane o takich technologiach jak chociażby Bluetooth, Blueray, DVD, Airport itp. Jestem również ciekaw czy PHP zostało wymyślone ponad 25 lat temu ? Z ciekawostek technologicznych to warto zaznaczyć fakt skonstruowania drukarki trójwymiarowej albo ekranów dotykowych. Z resztą ten cały wykład dotyczył tylko komputerów a ominął szerokim łukiem nowoczesne rozwiązania innych dziedzin jak
np robotyka.Ja osobicie się nie zgadzam z mówcą, aczkolwiek uważam, że jest to ciekawy problem.
niestety, ja mam dokladnie to samo wrażenie co autor prezentacji…
i wg mnie zapowiada sie, ze jeszcze przez następne 25 lat będziemy “podkręcać” wygląd okienek…
a ja widziałem taki bajer:
kamerka podpięta do kompa, bierze się dosłownie cokolwiek do reki co jest innego koloru od reszty i tyle
mamy działający pad, kierownice etc…
to jest bajer…
@Slip – a co jest rewolucyjnego w PHP, bluetooth i nośnikach optycznych?
No coz… Smiac mi sie chce troche z tych zacietrzewionych komentarzy informerow, ktorzy tylko widza czubek swego nosa tj. swoja dzialke. Gdybyscie choc troche zetkneli sie z teoria innowacyjnosci to byscie zauwazyli, ze prawdziwie wielkie wynalazki zdarzaja sie raz na kilkadziesiat lat, a wszystko co jest miedzy nimi to tylko rzeczy wtorne, modyfikacje i ulepszenia itp itd. Rewolucja byl prad, elektroniczne uklady scalone, a to czy one maja 1k tranzysotorow czy 1000k to zupelnie nie ma wielkiego znaczenia. I tak od tego czasu sie nic nie zmienilo. Czy procesor wyswietla mi kod hexalny czy jakies osmiowymiarowe srodowisko graficzne to tak naprawde nie ma wielkiego znaczenia. Spoosb porozumiewania z maszyna sie nie zmienil.
zgadzam się z autorem prezentacji.
w kompach nic nowego – nadal potrzebujemy ręki i oczu do wprowadzania danych – JAKIE TO JEST NIEWYGODNE.
myslisz i masz na ekranie – to jest rewolucja. (chociaz mozna juz teraz grac w ponga za pomoca fal mozgowych – wprowadzanie tekstu bedzie tylko rozwojem technologi:)
co do budownictwa – to rewolucyjne na pewno były nowe materialy, cegła, stal, beton, szklo.
teraz czekamy na taki material ktory bedzie przezroczysty jak szklo, twardy jak beton i stal razem. – i to bedzie rewolucja.
ale w sumie piszę to samo co użytkownik boumas.
ale rewolucja byłoby chyba rozszerzenie wyobraźni o kompa – cos jak neurowszczep lub cos. nie mozesz sobie czegos wyobrazic… dokupujesz ram i juz mozesz:)
pozdrawiam!
Widziałem kiedyś fajny wywiad ze Stevem Jobsem, gdzie opowiadał jak w 1979 tym roku odwiedził laboratorium Xerox PARC. Powiedział, że pokazali mu tam 3 rewolucyjne rzeczy ale gdy zobaczył pierwszą totalnie zapomniał o reszcie. Ta pierwsza rzecz to było właśnie działające GUI. Pozostałe dwie to programowanie obiektowe i funkcjonalna i działająca sieć Ethernet (chłopaki w PARC mieli wtedy lana o przepustowości kilku Mbitów).
Trochę maruda z tego Pana Artura. Technologie bez przykładów praktycznego wykorzystania są egzotyczne jak ezoteryczne języki programowania. Co z tego, że ktoś kiedyś wymyślił wideokonferencje. Przez te 25 lat uproszczono wiele rzeczy, pokonano wiele barier i usprawniono mechanizmy dzięki, którym technologia ta stała się powszechna a nie tylko w zasięgu kilku bogatych rad nadzorczych w wielkich korporacjach. Proponuję czytać literaturę Science-Fiction w celu odnalezienia innowacyjnych pomysłów. Może niektóre z nich w chwili obecnej nadają się do implementacji. Czekam na zdalną służbę zdrowia na przykład.
Śmieszna prezentacja. Możen awet głupia.
Auto przyczepił się sformulowania “rewolucyjnych technologii” i brnie w to wszystko.
Jednocześnie ator zapomina, że rozwój IT to nie tylko rewolucyjne technologie ale również rewolucyjne zmiany istniejących technologii.
Czy faktycznie ich nie było w ostatnich 25 latach?
Równie dobrze mógłbym powiedzieć, że jest on takim samym “ułomnym” (przepraszam z góry) bobasem jak miał roczek i w ogóle się nie rozwinął. Przecież wtedy też umiał mowić. A, że mówił tylko “Gu gu gu” to inna sprawa :P
Żałuje, że nie wspomniano więcej o programowaniu. Przez dziesiątki lat nikt nie wyobrażał sobie programować inaczej niż STRUKTURALNIE. W 1995 roku pojawiła się JAVA. Sposób tworzenia programów odwrócił się do góry nogami. To była prawdziwa REWOLUCJA i nazywała się programowanie OBIEKTOWE. W tej chwili prawie wszystkie porządne języki skupiły się na stworzeniu dobrego obiektowego środowiska. I nawet jeżeli ktoś mi napisze, że wcześniej istniały języki podobne do Javy to nie ma to najmniejszego znaczenia. Dopiero opracowanie pełnej ideologi programowania obiektowego i wypuszczenie Javy 1.1 pozwoliło dokonać tej ogromnej rewolucji. Szacuje się, że napisanie programu obiektowo jest trzy do cztery razy szybsze niż strukturalnie. Tak to musiała być rewolucja i to w 1995 roku :>
Taką rewolucją w Gui będzie wejście na masową skale interfejsu zaproponowanego przez apple i iPhone.
@Werq – języki obiektowe istnieją od późnych lat 50tych a java wcale nie była jakoś specjalnie rewolucyjna (przynajmniej jeśli chodzi o obiektowość). Do tego na początku lat 90tych istniał już np. ruby czy python.
Prezentacja zupełnie naiwna, ujęcia poszczególnych tematów całkowicie wyjęte z kontekstu.
Nie polecam.
Super temat. Zawsze z kolegą w pracy rozmawiamy o postępie technologicznym. Jeśli chodzi o ten postęp technologiczny, to tak na prawdę nie da się jednoznacznie rozstrzygnąć czy jest on duży, mały czy taki czy owaki.
Za długo musiałbym pisać o naszych przemyśleniach, ale doszlismy do wniosku, że postpę technologiczny to nie to, jaki mamy komputer, telewizor czy panel LCD, ale to w jaki sposób wykorzystujemy nasz umysł. Może to trochę dziwne ale np.
jest człowiek, który ołówkiem nakreśli rysunek. No tak, ale inny tym samym ołówkiem zrobi taki “fotorealizm”, że gdyby nie ocena z bliska, współczesny człowiek myślałby, że ta jakaś super drukarska maszyna zmajstrowała.
No to co, ten pierwszy rysownik miał lepszą technologię od tego drugiego ?
Przecież mieli ten sam ołówek !
Moim zdaniem postę dokonuje się cały czas. Natomiast są przełomowe odkrycia, które powodują, że ten postęp przyspiesza (i tu szybki skrót) np. wynalezienie procesora doprowadziło do zwiększenia możliwości obliczeniowych. Ale znowu jest pytanie co chcemy obliczać i czy starczy mocy ?
Kwestia podejścia. Żeby zgodzić się z Autorem, trzeba umieć zauważyć, ze między grą Pong a tenisem na Wii nie ma istotnej różnicy jakościowej.
Co ciekawe, w innych dziedzinach wiedzy sytuacja wygląda całkiem podobnie – na przykład nowotwory i wirusy są nadal niezwyciężone, a na Marsa jest dziś dalej niż w latach 70-tych ubiegłego stulecia. Właściwie nie przychodzi mi do głowy żadne przełomowe osiągnięcie eksploracyjne Człowieka (obojętnie: w skali kosmicznej czy mikro) po programie Apollo.
Witam
Kolega Jan generalnie ma racje ale zpomniał o jednym o
WIRELESS
Czyli całej bezprzewodówce, która rozwineła sie w ostatnich latach.
Komputer nie musi mieć już rozmiaru domu bo moze rozmiaru nie miec wcale, nie musi mieć kabli, dostał oczy uszy i gada i gra więc stał się multimedialny, przenośny i bezprzewodowy.
Komputery kwantowe to też domena lat ostatnich.
I na koniec najwazniesze. Być może komputery są na tyle wygodne w obsłudze, że nie ma wielkiego parcia na upraszczanie ich obsługi i nadszedł czas na spokojną konsumpcje osiągnięć.
G.
W kryptologii zmieniło się mnóstwo, a raczej, dopiero wszystko zaczęło się wykluwać w ciągu ostatnich 25 lat.
Mam ciekawą teorię na temat startupów internetowych. Zauważcie, że najgorzej sprawa innowacyjności wygląda w krajach typu Polska, Niemcy czy Francja. Mam podejrzenie, że problem polega w wielkości kraju i języku. Nasze kraje są na tyle duże, że są potencjalnie intratnym rynkiem. Jednocześnie mają „niszowy” w skali światowej język. Sprawia to, że opłaca się u nas „klonować”. Z kolei klonowanie na Litwie czy w UK nie ma specjalnego sensu.
soras – zapodałem to pod złym wpisem :)
Powiem krótko – diabeł tkwi w szczegółach. Poza tym nie ma co porównywać technologii, które 40 lat temu istniały tylko w warunkach laboratoryjnych z tymi, które dziś są w każdym domu :) Jestem pewny, że jeśli porównalibyśmy je z tym, co dziś jest w laboratoriach, wynik byłby zupełnie inny – np. wspomniane komputery kwantowe.
Ktoś napisał, że pewnie szybko nie trafią pod strzechy. Jasne – ale pewnie za 40 lat już tak ;)
Kiedy przyjdą rewolucyjne zmiany? Kiedy wykorzystamy obecną technologię do maksimum, a przynajmniej na razie chyba się na to nie zapowiada.
Uważam że stawiacie złe pytania.
Tu nie chodzi o to, jaki był postęp i jakie były rewolucje, bo to sprawa sporna i nie wnosząca nic.
Pytanie prawidłowe: Co może zrewolucjonizować (choćby GUI) na następne 25 lat.
Właśnie przed chwilą wpadłem na taki pomysł. Żeby go zrealizować potrzebowałbym: elektronika konstruktora, programistę systemowego i konstruktora WIFI. Osobiście się znam na prowadzeniu dokumentacji i projektu…
Przez wszystkie komentarze nie przebrnąłem, więc jeśli ktoś już przede mną napisał to przepraszam:
“VoIP providers may be viewed as commercial realizations of the experimental Network Voice Protocol (1973)” (źródło: wikipedia)
Oczywiście – zupełnie inna forma – ale spójrzmy na to w ten sposób jak na GUI :)
No, prezentacja była całkiem sezonogórkowa, ale komentarze tutaj jej nie ustępują…
Wszystkim zaś polecam zastanowić się nad znaczeniem słowa “technologia” u innych dyskutantów, bo bez tego to można łatwo zgubić sens.
W domowym PC taki znaczący jakościowy skok możliwości miał miejsce jakieś 5-10 lat temu. Procesory Pentium II/III, nagrywarki, Neostrada umożliwiły masowe wykorzystanie komputerów do muzyki, filmów; maila, komunikatorów, www. Od tego czasu żadnych nowych funkcjonalności właściwie nie ma :D
no dobra… zrobiłem kosztorys… trzeba będzie poczekać na papier elektroniczny… który według mnie będzie już rewolucją w GUI
Gdyby w przemyśle samochodowym nastąpił taki postęp jak w informatyce,
to auta miałyby baki wielkości pudełka zapałek ;)
Proponuję jako przełom dodać wprowadzenie przez 3DFX ‘pod strzechy’ akceleratorów 3D (Glide). Początek graficznego wyścigu zbrojeń, który mocno popchnął przemysł do przodu. Można jeszcze dodać narodziny Google.
[...] się do autora spambloga Co się zmieniło przez ostatnie 25 lat Pokaż swoje cycki Jedno imię we wszystkich serwisach Zespół NK opowiada o walce z [...]