Blogfrog działa już chyba ponad miesiąc – i od ponad miesiąca nie może sobie poradzić z algorytmem określającym popularność bloga. Oczywiście nie jest to główna i jedyna funkcjonalność ale jeśli się ją tworzy to trzeba liczyć się z tym, że będzie wywoływać emocje.

Frogrank jest na tyle nieudany (o czym też już pisałem), że nawet „wysoko postawieni” pracownicy agory z pionu internetowego się z niego śmieją :)

kaznowski.blox.pl:

Ten „algorytm” jest na tyle ciekawy, że takie blogi jak webusability.pl, zielony bloger czy blog Macieja Zimczonka mają niższy frogrank niż… blog o blogfrogu. Myślę, że blog o blogfrogu jest wybitny z wielu powodów.

Sprawdziłem i niestety ale Antyweb też jest nokautowany przez blog o blogfrogu (wynik starcia to 18:7 dla blogu o blogfrogu).

Idąc dalej, sprawdzamy top10 blogów i nadal staniki prowadzą, co oczywiście nie jest problemem. Mógł bym natomiast wysnuć spiskową teorię dlaczego w pierwszej dziesiątce większość blogów pochodzi z blox.pl ? – nie będę jednak snuł teorii bo jak się okazuje nie wszystkie blogi z bloxa są doceniane (o czym pisał wcześniej Dominik).

Ranking to jednak nie wszystko (choć tak jak pisałem, nie jest zauważalny jeśli działa dobrze), sprawdzam ciekawe wiadomości z sekcji internet i pierwsze dwa newsy – to informacja o koncercie muzycznym, oraz informacja o ankiecie związanej z polityką? Niezależnie od tego czy autorzy blogów dobrze je kategoryzowali (chociaż kogo obchodzi jakie ktoś sobie przypisał kategorie ?) – to co tak naprawdę ciekawego jest w tych notkach, że są one na liście ciekawych wpisów?


Najciekawsze wpisy o internecie ?

Zagadką również pozostaje jak oceniane są i punktowane poszczególne wpisy i dlaczego jest tak, że niektóre notki zaraz po ukazaniu się mają bardzo dużo punktów, a niektóre nie mają ich prawie wcale.

Ranking jak już pisałem nie jest najważniejszy, jeśli jednak ocenianie notek i wybieranie tych ciekawych działa niepoprawnie to do czego tak naprawdę może przydać się ten serwis?

Czy autorzy Blogfroga się obudzą ? – szczerze mówiąc nie wiem, dziwie się że po tak długi okresie od uruchomienia serwisu nie doszli do tego jak powinna działać punktacja dla notek, ocena bloga itp. (może zamiast gimnastykować się z skomplikowanym algorytmem dać wszystkim jakiś skrypt liczący oglądalność i UU i na tej bazie coś sugerować?)

Ps. Szkoda – bo po raz kolejny okazuje się, że najciekawsze wpisy pokazuje mi mój RSS, a liczyłem na to, że znajdę je na blogfrogu.

Spodobał Ci się tekst? Poleć znajomym:

iStore

iStore

  • http://bambus.com zenon bambus

    krótka piłka: jaki design taki algorytm

  • http://www.pytamy.pl hazan

    @zenon – bardzo przemyślany komentarz..

  • http://www.blog.mediafun.pl Mediafun

    to prawda, frogrank to zagadka, w pierwszej piątce (ku mojej uciesze ale i zdumieniu) pojawił się blog pocieszka.blox.pl – problem polega na tym że na blogu od sierpnia nie pojawił się żaden wpis, komentarzy też ma niewiele… nie wiem jak się tam dostał (chociaż słyszałem, że autor może wskrzesi pocieszkę).

  • http://www.adweb.pl Bartek Juszczyk

    Póki co raczej wskazuje to na narzędzie do wyszukiwania ciekawostek, niźli miarodajne i sugestywne źrodło info o wartych polecenia blogów. Swoją drogą – wczoraj na Spodek 2.0 w Katowicach widziałem algorytm popularności blogów serwowany przez krytycy.pl i jestem pod wrażeniem zaangażowanej w to matematyki. Ciekaw jestem bardzo jak się on sprawdza w praktyce, ale krytycy.pl mają raptem parę tygodni.

  • http://krytycy.pl Dominik

    Krytycy jednak udostępniają algo, i liczą na to, że blogerzy włączą się w jego ulepszanie ;)

    Wbrew pozorom matematyka użyta we wzorze jest bardzo prosta.

  • http://piotr.mikolajski.net Mikołaj

    Szkoda – bo po raz kolejny okazuje się, że najciekawsze wpisy pokazuje mi mój RSS, a liczyłem na to, że znajdę je na blogfrogu.

    Przepraszam, ale Ty to na serio? Przecież tak się nie da już z samego założenia…
    Popatrz na Staniki — mnie ten blog średnio interesuje i wpisów z niego chyba bym nie chciał widzieć w czytniku. Jednak te same wpisy będą interesujące dla osób z branży oraz dla nastolatków, którzy chcą tam widzieć jedynie cycki. Osób z branży pewnie jest niewiele, ale nastolatków szukających kawałka golizny jest od cholery i trochę, więc i sam blog jest popularny i wpisy będą miały wysokie notowania. Wniosek z tego jest jeden — wpisy ze Staników będą pojawiały się w moim czytniku, chociaż (dla mnie) nie są interesujące…

    Jedyny dobór najciekawszych postów możesz zrobić sobie sam, żaden system tego nie zrobi za Ciebie. Kwestię sprawności serwisu, algorytmów etc., pomijam, bo to rzeczy wtórne…

  • http://blogfrog.pl pkarw

    @Mikołaj: Tak, oczywiście – dla każdego coś innego jest ciekawe – trudno zdefiniować co jest ciekawe ogólnie. Można się posłużyć opcją Blogfroga „Śledź wpisy” (dostępna po zalogowaniu) aby wyłapywać takie, które dokładnie nas interesują.

    Obecnie pracujemy nad algorytmem oceniającym, myślę, że już niedługo będą widoczne zmiany na stronie głównej i w liście Top Blogów.

    Co do podziału na kategorie – dużo blogów pisze na wiele różnych tematów, takich ściśle tematycznych tak naprawdę nie jest tak dużo. Zatem podział na kategorie – trudny. Rozważamy wprowadzenie społecznościowego moderowania kategori i ew. tagów.

  • http://memory.pl Wiktor

    Naprawdę ciekawe posty można wybierać tylko analizując je osobno, a nie rankując całe blogi. Taką możliwość mają tylko Bloglines, czy GReader…

  • http://piotr.mikolajski.net Mikołaj

    Śledzić wpisy mogę z poziomu własnego czytnika RSS i, prawdę mówiąc, jakoś bardziej mi to odpowiada. Co więcej, dzięki temu znalazłem sporo interesujących blogów, do których w inny sposób raczej bym nie dotarł.

    Powiadasz, że pracujecie nad algorytmem oceniającym? OK, tylko czemu BF już pokazuje oceny? Albo pokazujemy oceny, bo algorytm jest OK, albo nad algorytmem pracujemy i na razie ocen nie ma. Pokazywanie ocen wystawionych na podstawie algorytmu, nad którym dopiero pracujecie, wydaje mi się odrobinę pozbawione logiki…

    Jak na razie BF się nie broni. W czołówce potrafią być blogi, które są rzadko aktualizowane czy też blogi nie będące niczym innym, jak omówieniami tekstów publikowanych już wcześniej na blogach zachodnich. Jestem w stanie zrozumieć, że gdy jest mało blogów, to BR może pokazywać różne dziwne rzeczy. Sęk w tym, że BR powinien pokazywać dynamiczne zmiany i dziś kiepski blog znajdujący się w czołówce jutro powinien z niej zniknąć, a winien trafić tam blog przedwczoraj będący w czwartej dziesiątce. Specjalnych zmian w kolejności nie widzę, co oznacza że albo mało osób głosuje, albo… głosowanie nie ma specjalnego przełożenia na wyniki.

    BF będę oczywiście obserwował, choć bez wielkich nadziei. Druga odsłona BF to druga szansa na dobre pierwsze wrażenie i ponownie mam odczucie, że nie ta szansa nie została wykorzystana.

  • http://kaznowski.blox.pl domino00

    Raczej się nie śmieję, (by the way dziękuję za „wysoko postawiony” ale chyba mnie przeceniasz… ;) ) ale bardziej mnie zainspirował „paradoks bloga blogfroga” – choćby ze względu na brzmienie, a za ten wpis i tak dostałem po uszach – i słusznie ;)

    obiecałem sobie, że nie będę pisał na blogu o pracy.. ehh

  • http://blogfrog.pl Tomek Karwatka

    Mikołaju, BF ma przede wszystkim dawać ciekawy content do czytania i pozwalać na szukanie wpisów na interesujący temat.

    Cały ten ranking blogów to wynik wtórny działania algorytmów. Z tym, że dla dobrego pokazania strony głównej wystarczy, że notka X ma ocenę powyżej iluś tam. Nie gwarantujemy, że notka X jest dokładnie dwa razy lepsza/popularniejsza niż notka Y ale gwarantujemy, że jeśli obie mają ocenę powyżej zadanej to obie są sensowne.

    Czy to ma dla Ciebie sens? Na user-testach wychodzi, że tak zwany zwykły user nie interesuje się rankingiem i ocenia wyniki. Większość z userów nie interesuje się też wartością ocen. Też myśleliśmy o tym aby ocen zupełnie (przynajmniej na razie) nie wyświetlać ale chba teraz już raczej pójdziemy w stronę pokazywania algorytmu. Zresztą od zawsze ci którzy chcieli nad nim pracować, mogli.

  • http://www.pytamy.pl hazan

    @Tomek – wszystko się zgadza tylko „Ciekawe wpisy” muszą być ciekawe i to na jakiej zasadzie serwis pokaże nam ciekawe wpisy jest dość istotne.

  • http://tebe.blox.pl Tebe

    Ten algorytm ma jedną gigatnyczną zaletę. Wywołuje dyskusje. Dominik powinieneś się cieszyć.

  • http://blogfrog.pl Tomek Karwatka

    @hazan – zgadza sie, pracujemy nad tym na bieżąco, w ostatnim czasie trochę zaniedbaliśmy bo pracowaliśmy nad widgetami blogowymi, już niebawem będą widoczne na stronie

  • http://piotr.mikolajski.net Mikołaj

    @ Tebe:

    Ten algorytm ma jedną gigatnyczną zaletę. Wywołuje dyskusje. Dominik powinieneś się cieszyć.

    To ma być zaleta? Wyprodukowanie czegoś wywołującego dyskusje nie jest specjalnie skomplikowane — wystarczy zrobić produkt reklamowany jako polski odpowiednik znanego produktu zachodniego. Jeśli chcemy więcej dyskusji, należy „twórczo” podejść do mechanizmów serwisu — im więcej własnego „wkładu”, tym więcej dyskusji…

    @ TK:

    Mikołaju, BF ma przede wszystkim dawać ciekawy content do czytania i pozwalać na szukanie wpisów na interesujący temat.

    Jak by to powiedzieć… od tego drugiego mam czytnik RSS, a tego pierwszego BF nijak nie spełnia. Zajrzałem do kategorii Internet:

    Najciekawsze wpisy (pierwsze 10):

    Kurs Mobile Internet pobrany 500 razy – Mobiletrends.pl
    World Usability Day – Webusability
    Książka: AJAX i JavaScript – Poradnik webmastera
    Webfestiwal i blogi – antyweb
    GetFirefox Advert! – Arvind Juneja – Networking, Security, Project Management and projects
    Kto wygrał debatę Kwaśniewski – Tusk? – Ankiety, Pytania, Odpowiedzi – Ankieteria.pl
    Bezwzględne prawo natury – Kartonki
    Spodek2.2 – podsumowanie – Web 2.0
    Genie w Compizie – bytowisko
    Gliniana 65 – remont kamienicy – Wojciech Ignaczewski

    Wszystkie wpisy:

    Kurs Mobile Internet pobrany 500 razy – Mobiletrends.pl
    World Usability Day – Webusability
    Książka: AJAX i JavaScript – Poradnik webmastera
    Auel po raz trzynasty… – szablon_team
    youtube ma antypirackie narzędzie – antyweb
    nudna ta blogosfera – socjologia internetu
    HDR i s9500 – jerzlog
    Zabawy z Technorati – Maciej Egermeier blog
    Społeczność przez Excela? – antyweb
    Winamp 5.5 – 10rocznica – Lanooz.net || Weblog

    Mam niejasne wrażenie, że bardziej zgodna z kategorią, a i ciekawsza, jest ta druga dziesiątka. OK, o ile DGNDE, o tyle wpis o polityce w kategorii „Internet – najciekawsze wpisy” to już jest spory błąd.

    Cały ten ranking blogów to wynik wtórny działania algorytmów.

    To oczywiste i nie o tym mówimy. Mówimy o tym, że te algorytmy działają w sposób… powiedzmy że nie do końca sensowny.

    Z tym, że dla dobrego pokazania strony głównej wystarczy, że notka X ma ocenę powyżej iluś tam. Nie gwarantujemy, że notka X jest dokładnie dwa razy lepsza/popularniejsza niż notka Y ale gwarantujemy, że jeśli obie mają ocenę powyżej zadanej to obie są sensowne. Czy to ma dla Ciebie sens?

    Szczerze? Nie, to dla mnie nie ma sensu. Spodziewałem się, że nowy BF będzie czymś w rodzaju Technorati, czyli będzie oparty na częstotliwości cytowań. Obecnie jest tak, że wiele kiepskich notek i bardzo przeciętnych blogów (na dodatek rzadko uaktualnianych) jest na bardzo wysokich pozycjach, podczas gdy naprawdę dobre i często aktualizowane blogi (choćby AntyWeb czy blog Dominika Kaznowskiego.

    Na user-testach wychodzi, że tak zwany zwykły user nie interesuje się rankingiem i ocenia wyniki.

    Mógłbyś podkręcić jasność wypowiedzi? Dla mnie to kompletnie niezrozumiałe, bo wysoka pozycja w rankingu to wysoka liczba ocen.

    Większość z userów nie interesuje się też wartością ocen.

    Po prawdzie to one mnie też nie interesują, skoro ocenianie bloga ocenami kiepskimi czy dobrymi nie ma wpływu na ranking.

    Też myśleliśmy o tym aby ocen zupełnie (przynajmniej na razie) nie wyświetlać ale chba teraz już raczej pójdziemy w stronę pokazywania algorytmu.

    Jeżeli będzie on pokazywał wyniki równie oderwane od działań użytkowników, to taka zmiana nie ma chyba sensu. Oczywiście nie mam dostępu do wyniku głosowań i możliwe, że algorytm jest OK i wszystko jest zgodne z głosowaniami… tylko że to chyba oznacza rozminięcie się z oczekiwaniami osób z tego korzystających. IMHO oczywiście…

    Zresztą od zawsze ci którzy chcieli nad nim pracować, mogli.

    Khem… takie sformułowania średnio mi podchodzą, bo za mocno pachną podejściem „trzeba było zrobić samemu”. Nie każdy może, nie każdy ma czas i nie każdy ma ochotę. Pomijam już fakt, że spora część osób o produkowaniu nowego BF nie wiedziała…

    I tak zupełnie na koniec…

    pracujemy nad tym na bieżąco, w ostatnim czasie trochę zaniedbaliśmy bo pracowaliśmy nad widgetami blogowymi, już niebawem będą widoczne na stronie

    Spytam wprost — po co mi widgety blogowe do serwisu, który pokazuje wyniki od czapy? Nie sądzisz, że warto byłoby najpierw doprowadzić algorytm do stanu używalności, a dopiero potem zabrać się za wodotryski? Wbrew pozorom to nie jest złośliwe pytanie, pytam jako użytkownik, który najpierw chce dobrze działającego produktu, a dopiero potem wodotrysków.

  • http://off.jogger.pl Off

    A gdzie się podział mod_rewrite? Nie mogę przeboleć tego index.php/ w pasku adresu. Nawet nie mam zamiaru się tam rejestrować, bo jak coś się robi, to powinno się to robić dobrze. Po zareportowaniu (nie wstydźmy się tego słowa) napisali mi, że błąd poprawią. Ale kiedy?

  • http://normanos.com nrm

    @off: nie przesadzasz? Błąd? Jaki błąd?! Co najwyżej może to być kwestia wizualna…

  • http://blogfrog.pl Tomek Karwatka

    @Mikolaj – zobacz na widget na serwisie Wybory ( http://serwisy.gazeta.pl/wybory2007/0,85057.html ), moim zupelnie prywatnym zdaniem pokazuje calkiem ciekawe wyniki.
    Najwiecej problemow jest z kategoryzacja. Paradoksalnie kategoria Internet jest najczesciej przeladowana wpisami nie na temat. Nietrafiona kategoryzacja utrudnia znalezienie interesujacych wpisow – zgadzam sie z Toba.

    Generalnie zgadzam sie z Twoimi uwagami. Nie mam w zwyczaju odbijac pileczki :)

    Odpowiedz na konstruktywna krytyke jest taka jak powinna byc – dzieki, to co piszesz jest sensowne, pracujemy nad tym.

  • http://off.jogger.pl Off

    @nrm Pomyłka, błędem to to nie jest, ale myślę, że mod_rewrite jest standardem do którego serwisy takie jak te powinny się dostosować, niezależnie czy kogoś to razi w oczy czy nie.

  • Gizanka

    @Mikolaj

    „Popatrz na Staniki — mnie ten blog średnio interesuje i wpisów z niego chyba bym nie chciał widzieć w czytniku. Jednak te same wpisy będą interesujące dla osób z branży oraz dla nastolatków, którzy chcą tam widzieć jedynie cycki.”

    Przepraszam ale mamusia Cie na glowke upuscila jak byles dziecieciem? Bo tylko wtedy idiotyzm tego komentarza jest uzasadniony. Naprawde nie rozrozniasz slowa STANIK i slowa BIUST? Blog jest o STANIKACH – elemencie kobiecej garderoby, takim samym jak buty. I jest jest przeznaczony dla kobiet, a nie dla kretynow spragnionych golizny szukajacych w sieci zdjec, nagiego najchetniej BIUSTU. Lapiesz o co chodzi czy mam przystepniej wytlumaczyc?
    A w ogole wskazane jest najpierw obejrzec, jesli juz nie przeczytac, to, o czym sie czlowiek wypowiada.

  • Pingback: Rekomendacje i inne zmiany na blogfrog.pl at AntyWeb

  • Pingback: Gazeta.pl sprząta – zamyka BlogFroga i zaprasza na blox.pl