Muszę przyznać, iż przekazując Wam informację o przetargu Izby Skarbowej we Wrocławiu, na dostarczenie narzędzia do wyszukiwania archiwalnych danych z platformy aukcyjnej Allegro, nie uwzględniłem, nawet przez myśl mi nie przeszło, że Allegro zaprotestuje w tej sprawie.

Poniższe informacje otrzymaliśmy od Pani Anny Tokarek z Działu Komunikacji.

Wspomniany przetarg już się zakończył. Po zdobyciu przez Grupę Allegro informacji o jej szczegółach i skali ingerencji przedmiotowego oprogramowania, spółka wystosowała oficjalną skargę administracyjną do Ministra Finansów na działania Dyrektora Izby Skarbowej we Wrocławiu.

W ogólnej analizie przetargu jasno został sprecyzowany jego cel, a mianowicie:

Jak wynika z treści zamówienia publikowanego na stronie internetowej Izby Skarbowej we Wrocławiu, zamierza ona na podstawie umowy z zewnętrznym dostawcą korzystać z treści narzędzia informatycznego umożliwiającego dostęp i przetwarzanie na masową skalę danych (informacji) dotyczących użytkowników serwisów internetowych Spółki i operacji podejmowanych przez tych użytkowników za pośrednictwem tych serwisów – a w szczególności na temat zawieranych transakcji (zarówno z pozycji sprzedawcy, jak i kupującego), oferowanych towarów, publikowanych ogłoszeń, posiadanych rachunków bankowych, numerów telefonów, czy też powiązań z innymi użytkownikami.

Poniżej przedstawiam Wam stanowisko Allegro w tej sprawie:

Czynności podejmowane przez ww. organy nie są w jakikolwiek sposób legitymowane żadną podstawą prawną, a ich istotna polega na prowadzeniu wstępnych czynności kontrolnych poprzez zbieranie i przetwarzanie na masową skalę danych pochodzących z baz danych utworzonych przez Spółkę Grupa Allegro oraz materiałów na temat podatników (w tym ich danych osobowych) i podejmowanych przez nich działań, poprzez prowadzenie analizy tych danych, ich weryfikacji i przekazywaniu ich do organów podatkowych pierwszego stopnia.

Oraz najważniejsze punkty i aspekty prawne, na które powołuje się Allegro w celu uniemożliwienia takich poczynań ze strony Izby Skarbowej:

Zdaniem Grupy Allegro działania te w sposób bezsprzeczny naruszają przede wszystkim zasadę praworządności i zasadę legalizmu płynące wprost z treści art. 7 Konstytucji RP, jak i art. 120 Ordynacji podatkowej. Również stanowią one naruszenie zasad określonych w art. 47 i art. 51 Konstytucji RP, które zawierają zasadę dotyczącą ochrony prywatności oraz zakazu zbierania przez organy informacji o obywatelach ponad przypadki niezbędne i uznane w demokratycznym państwie.
Przedmiotowe działanie nie jest bowiem podejmowane w ramach żadnego z postępowań podatkowych, czy szerzej administracyjnych, do prowadzenia których uprawniony na podstawie obowiązujących przepisów prawa byłby Dyrektor Izby Skarbowej, czy też odpowiednio Izba Skarbowa. W ocenie Spółki działania urzędu naruszają również przepisy o ochronie danych osobowych oraz ustawy o ochronie baz danych.
Jak wynika z obowiązującego porządku prawnego oraz ugruntowanego orzecznictwa Trybunału Konstytucyjnego, jak i Naczelnego Sądu Administracyjnego organowi dozwolone jest tylko takie działanie, które wynika z kompetencji przyznanych mu w drodze stosownych przepisów, a tutaj takich brak. Co więcej, również i w doktrynie podkreśla się, iż kompetencji organu nie można domniemywać nawet przypadku, gdyby konkretne działanie było wskazane ze względu na ochronę wartości konstytucyjnych.

Będziemy na bieżąco informować Was o postępach w powyższej skardze. Na dziś cieszy mnie stanowisko Allegro w tej sprawie, które nie pozostawiło tematu i stanęło w obronie, oczywiście też swoich interesów, ale przede wszystkim praw swoich użytkowników.

Spodobał Ci się tekst? Poleć znajomym:

iStore

iStore

  • http://www.facebook.com/profile.php?id=100000190392286 Sylwester Kalinowski

    staneli przede wszystkim w obronie swoich pieniedzy.

    • atom

      nawet nie zdajesz sobie z tego sprawy jaką mafią jest skarbówka i do czego są zdolni.

  • http://antyweb.pl Grzegorz Marczak

    Sylwester Kalinowski: staneli przede wszystkim w obronie swoich pieniedzy.

    To też ale nie ma w tym nic złego bo przy okazji nie pozwolą wejść na głowę swoim użytkownikom a mogliby to rozegrać inaczej.

    • Andrew wersja limitowana

      Niby jak ?

      Jak się kogoś podejrzewa to trzeba mieć nakaz sądu, aby przeglądać jego dane na prywatnym koncie w prywatnej firmie.

      Wyobrażasz sobie, że IS chce zobaczyć wszystkie dane twojego konta, bo mu się tak podoba, a allegro po prostu bez skinięcia głową wydaje te dane?

    • Pascal

      Dane o transakcjach można pozyskać skanując stronę Allegro. Nie trzeba mieć dostępu do bazy danych.

  • landryn

    ^dlatego wlasnie kapitalizm jest najbardziej moralnym systemem ekonomicznym

  • Piotr

    Z drugiej strony czy sprawiedliwe jest, że jeden sprzedawca płaci legalnie podatki od dochodu ze sprzedaży na aukcjach a inny nie. Jeden musi mieć kasę fiskalną, aby dokumentować swoją sprzedaż a inny nie. Jeden musi się przejmować skarbówką, składać deklaracje i prowadzić księgowość a inny nie. Podsumowując czy uważacie, że pomijając agresywne wtrącanie się fiskusa w nasze dochody jest to sprawiedliwe?

    • Karol

      Dużo można psioczyć na polityków i urzędników, że źle wydają pieniądze, ale w naszym kraju ludzie generalnie nie chwytają, że ten kto nie płaci podatków okrada wszystkich innych. Liczy się indywidualny sukces, który mierzy się także w wysokości podatku na który okradziono fiskusa.
      Pomyśleć, że są kraje, w których przedsiębiorcy wręcz chwalą się ile zapłacili podatku w zeszłych okresach. U nas natomiast bije się brawo Allegro, które chroni cztery litery użytkownikom-cwaniakom. Daleko nam jeszcze do bardziej cywilizowanych krajów.

    • http://niute.ch niu tech

      @Karol, socjalizm nazywasz ucywilizowaniem?? Nawet nie żartuj! I tak mamy grubo za wysokie podatki – dochodowy, VAT, a nawet od deszczu! – więc przedsiębiorczy się raczej chwalą ile zaoszczędzili na darmozjadach.

      Już mieliśmy lekcję za PRL, że socjalizm nie działa. Tylko wolny rynek, prywatna inicjatywa i niskie podatki!

    • tosyu

      A to wpływów na konta bankowe nie mogę sprawdzać jak do tej pory? Naprawdę potrzebuję dostępu do kont allegro? No bez jaj :D

  • http://www.facebook.com/profile.php?id=1780698726 Tomasz Berezowski

    I cos mi sie zdaje, że to jest równie ważne, jak afera wokół ACTA. Jeśli nie ważniejsze.

    • Paweł

      Kręcisz na lewo na allegro czy po prostu nie widzisz różnicy?

  • krist

    Prawda jest taka, że gdyby IS uzyskała narzędzie do kontroli np. tylko klientów portalu Allegro.pl wówczas Allegro mogło by stracić użytkowników na rzecz tych niekontrolowanych dziś mało używanych, jak np. imall24 czy eBay i było by mówiąc kolokwialnie w du…
    W ogóle dziwiłem się, że się prędzej za to Allegro nie zabrało…

  • p4trykx

    Ciekawe jakby się ta firma co wygrała napociła, żeby te dane zbierać. Były już chyba portale, które archiwizowały dane z allegro i jakoś udało się je zablokować.
    Nie mówię, że to niemożliwe ale trudne do wyceny bo allegro może złośliwie zmieniać postać wyświetlania danych i jakoś wykrywać te crawlery.

    Poza tym w Polsce mamy jeszcze ochronę baz danych w ustawie o prawach autorskich

    • http://jaboja.pl Jakub Jagiełło

      To jest osobna ustawa.

  • http://www.pato.pl kamil

    @p4trykx dokladnie,wydaje mi się iż nie mozna ot tak parsować sobie całą strone i zbierać wszystkie dane dostepne z poziomu www, to kradzież bazy danych. W dodatku serwisy o których mówisz pobierały za dostęp do tych danych opłatę.

    Czy strony takie jak „archiwumallegro” dzialaja legalnie ?

    • https://plus.google.com/108210938128443928484 bimas

      kamil: Czy strony takie jak “archiwumallegro” dzialaja legalnie ?

      Pytanie retoryczne, tak samo jak retoryczne jest pytanie czy Google jest legalne indeksując i przechowując kopię stron internetowych.

    • robert

      I słusznie napisałeś „wydaje mi się”. W tym kraju władza może wszystko, jako że prawo jest dla takich szaraków jak my. A rząd może sobie bezkarnie łamać prawo, co tam prawo – Konstytucję. Przecież to wszystko dla naszego dobra, w końcu żyjemy w „państwie prawa” ;)

  • ania

    chodzi im o kasę. A co to będzie gdy na allegro znikną sprzedawcy podróbek made in china… Nie dziwie sie ze na allegro jest grafika Stop Acta. Gdyby Acta mogłoby dać im szanse na zysk, sprzedaliby wszystkich w cholerę, złodzieje

  • Waszer

    Działania pod publiczkę. Jak ktoś pisał wyżej, że trzeba mieć nakaz sądu i takie tam. Policja skarbowa w naszym kraju ma takie same uprawnienia jak policja zwykła a nawet większe bo u nie musi mieć nakazu żadnego sądu a tylko własne podejrzenie dotyczące „nie płacenia podatków”. Mogą np wkraczać na posesję bez jakiegokolwiek nakazu. O co chodzi, chodzi głównie o to, że w przypadku wygrania przetargu przez firmę trzecią, allegro musiałoby udostępnić praktycznie swoje „serce” firmie pośredniej, a kto wie może i konkurencji. To jest za mała kasa żeby allegro samo starało się stworzyć most między swoimi platformami a platformą skarbową. Musiałoby oddelegować od siebie pewną grupę, która tylko zajmowałby się tą platformą skarbową a to znacznie osłabiłoby jej działania. Więc to jest nieopłacalne. Zaraz ktoś pomyśli, wow… jacy oni są fajni i jak dbają o nasze tajemnice i nawet skarbówka może ich pocałować. Nic bardziej mylnego, panów wchodzących i legitymujących się różnymi legitymacjami allegro obsługuje bez problemów i obiekcji.

  • Filip

    Boże, to już nawet nie można dbać o swoje interesy, bo od złodziei wyzwą. To co, mają działać na swoją niekorzyść i jednocześnie na niekorzyść użytkowników, żeby czasem ktoś nie stwierdził, że to co robią, robią to dla pieniędzy?

  • Marek

    Ktoś chyba zapomniał, że żyjemy kraju, gdzie Izba Skarbowa razem z ABW i CBŚ może takie Allegro zamknąć w pięć sekund – tak jak każdą inną legalnie działającą firmę. Polecam oglądnąć Państwo w Państwie (do poczytania na Pulsie Biznesu), żeby się przekonać, że to nie są tylko puste słowa :)

  • Krzysiek

    Tak hipotetycznie, a może Allegro też złożyło ofertę i przegrało? :P

    Wg mnie Allegro, jeśli chce tak przestrzegać prawa to samo powinno współpracować z Izbą Skarbową. Wkurzające jest to, że masa osób może taniej sprzedawać dany produkt, bo nie płaci dochodowego, a i na VAT’cie też może kręcić…

  • Karol

    Nie bardzo rozumiem co tu może cieszyć. Autor artykułu błędnie pojmuje interes społeczny i promuje zwyczajne cwaniactwo wobec innych. Skarbówka i tak będzie wyłapywać/typować niepłacących podatków allegrowych „przedsiębiorców” korzystając po prostu z gorszych/innych technik. Czy to, że ktoś im umknie i nie zapłaci podatku jest powodem do jakiejś satysfakcji?
    Na marginesie: sprawy dotyczące użytkowników Allegro są pewnie ze swej natury banalne jak budowa cepa: mnóstwo sprzedanych towarów – żadnego VAT czy PIT z takiej działalności. Tu nie ma miejsca na jakąś krzywdzącą interpretację przepisów przez urzędnika.

  • rafał

    atom: nawet nie zdajesz sobie z tego sprawy jaką mafią jest skarbówka i do czego są zdolni.

    wyrośnij z bajek dziecko

    • Tomasz Arm

      Rafałku, ty chyba jeszcze nadal na kaka papu mówisz, skoro nie masz pojęcia jak działają urzędy skarbowe.

  • http://amistadmobile.pl Tomek Zywer

    Tomasz Berezowski: I cos mi sie zdaje, że to jest równie ważne, jak afera wokół ACTA. Jeśli nie ważniejsze.

    Tak.

  • dupak

    Prawdziwym problemem jest fakt, że:
    1) skarbówka zbierałaby dane o WSZYSTKICH użytkownikach, niezależnie od ewentualnych podejrzeń czy wszczęcia postępowania – jest więc to powszechna inwigilacja;
    2) obrabiać dane miałaby prywatna firma, a nie organ podatkowy;

    Pytanie, czy realizacja celu powszechności opodatkowania pozwala na takie naruszenie swobód obywatelskich

    • Paweł

      Nie rozumiesz prostych rzeczy, więc lecę z pomocą. Skarbówka dzisiaj może „zbierać dane o wszystkich użytkownikach, niezależnie od podejrzeń, czy wszczęcia postępowania”.

      Różnica polega na tym, że albo skarbówka posadzi armię urzędników do spisywania każdej aukcji albo użyje systemu informatycznego. Cenię swoje podatki, więc wybieram to drugie.

      Osobną sprawą jest uczciwość przetargu na takowy system informatyczny, ale jak rozumiem o tym teraz nie rozmawiamy.

      Jeszcze inną sprawą jest w zaistniałej sytuacji lekkie rozwolnienie monopolisty, dla którego prowizje od szarej strefy to legalne zarobki. Ktoś już o tym wspominał, szara strefa ucieknie na zachodnie serwisy aukcyjne i monopolista będzie miał klopsik.

      PS1 dane z fotoradarów też obrabiają prywatne firmy. również te prywatne firmy siedzą w zusie.

      PS2 jak sąsiad napisze na Ciebie donos to pozwij go o naruszenie swobód obywatelskich, wszak „realizacja celu powszechności opodatkowania nie powinna pozwalać na takie naruszenie swobód obywatelskich”

  • Paweł

    Andrew wersja limitowana: Niby jak ?Jak się kogoś podejrzewa to trzeba mieć nakaz sądu, aby przeglądać jego dane na prywatnym koncie w prywatnej firmie.Wyobrażasz sobie, że IS chce zobaczyć wszystkie dane twojego konta, bo mu się tak podoba, a allegro po prostu bez skinięcia głową wydaje te dane?

    Hue hue. Przecież te dane nie są prywatne. To, że allegro blokuje dostęp do zakończonych aukcji (i to po pewnym czasie) nie czyni ich prywatnymi.

  • Fantomas

    Skarbówka nie może „spisywać” (nie za bardzo wiadomo co miałaby spisywać – nicki ?) każdej aukcji bo to jest niezgodne z prawem. Po to wymyślono postępowanie karno-skarbowe, żeby do takich rzeczy nie dochodziło.

  • Klaudia

    Mój dziadek 2 lata sądził się ze skarbówką i wygrał. Więc można ;)

  • Marcin

    +1 dla ALLEGRO

  • am0k

    Karol: Nie bardzo rozumiem co tu może cieszyć. Autor artykułu błędnie pojmuje interes społeczny i promuje zwyczajne cwaniactwo wobec innych. Skarbówka i tak będzie wyłapywać/typować niepłacących podatków allegrowych “przedsiębiorców” korzystając po prostu z gorszych/innych technik. Czy to, że ktoś im umknie i nie zapłaci podatku jest powodem do jakiejś satysfakcji?
    Na marginesie: sprawy dotyczące użytkowników Allegro są pewnie ze swej natury banalne jak budowa cepa: mnóstwo sprzedanych towarów – żadnego VAT czy PIT z takiej działalności. Tu nie ma miejsca na jakąś krzywdzącą interpretację przepisów przez urzędnika.

    A co tu może smucić? Chciałbyś żeby w imię ukarania kilku cwaniaczków, IS zbierała dane o wszystkich użytkownikach allegro równo jak leci, nieważne czy jest jakaś podstawa do tego? Gratuluje i pozdrawiam.

  • Art

    bimas: tak samo jak retoryczne jest pytanie czy Google jest legalne indeksując i przechowując kopię stron internetowych.

    No tu akurat nie trafiles – mozesz bez problemu (za pomoca odpowiednich znacznikow meta w kodzie strony) spowodowac, ze google NIE ZARCHIWIZUJE Twojej strony – sprobuj odnalezc jakakalwiek strone allegro (nie „archiwizatora”) w google.

    • Paweł

      Hue hue again.
      Uważasz, że jeżeli Ty czegoś nie widzisz to oznacza, że tego nie ma? :)))

  • iks

    To tak jak psioczyć, że drogówka powinna mieć jakieś podejrzenia, żeby oglądać dokumenty kierowcom.

  • http://www.facebook.com/profile.php?id=100000441622137 Michał

    Zwycięzki oferent: AdPilot Paweł Chodaczek
    Kwota z oferty zwycięzcy: 114082
    Informacje o konkurentach: złożono jedną ofertę
    http://www.is.wroc.pl/plik.php?sciezka=e2c3772e425be9959c45133dbbca9d99.doc&nazwa=Wyb%C3%B3r%20na%20stron%C4%99.doc&lnk=tak

  • m4rkiz

    Karol: Dużo można psioczyć na polityków i urzędników, że źle wydają pieniądze, ale w naszym kraju ludzie generalnie nie chwytają, że ten kto nie płaci podatków okrada wszystkich innych. Liczy się indywidualny sukces, który mierzy się także w wysokości podatku na który okradziono fiskusa.
    Pomyśleć, że są kraje, w których przedsiębiorcy wręcz chwalą się ile zapłacili podatku w zeszłych okresach. U nas natomiast bije się brawo Allegro, które chroni cztery litery użytkownikom-cwaniakom. Daleko nam jeszcze do bardziej cywilizowanych krajów.

    gdybym mial chociaz cien nadziei ze ta kasa pojdzie na cos sensownego… ale za to w tym roku dzieki rzadowi mamy akcyze na kolejny produkt luksusowy – wegiel

  • Pingback: Łyk inspiracji #3 / 2012 (#17) - blog.Tybon.pl | Internet | mobile | eCommerce

  • http://jaboja.pl Jakub Jagiełło

    Obawiam się, że to też jest pewna forma dostępu do bazy danych. Tem bardziej, że baza danych w sensie prawnym niekoniecznie równa się bazie danych w sensie informatycznym.

    Pascal: Dane o transakcjach można pozyskać skanując stronę Allegro. Nie trzeba mieć dostępu do bazy danych.

    • Pascal

      Wiem. Ja tylko odpowiadam na pytanie i wyjaśniam, że nie trzeba mieć fizycznego dostępu do bazy Allegro oraz prosić Allegro o ich wydanie, żeby gromadzić dane o sprzedaży. Wystarczy skanować stronę. A to czy taka operacja jest legalna i zgodna z prawem, to już inna kwestia.

  • Pingback: Allegro zmienia zasady korzystania z API. Koniec śledzenia sprzedawców czy może uruchomią coś własnego? | AntyWeb